Отиди на страница:
| Кайли, мисля, че се изясних. Инициативата трябва да бъде у жената. Нали майчиният инстинкт е по-силен? Проблемът е, че жените не си гледат децата и с охота ги оставят на бабите, камо ли мъжете да вземат участието в гледането им. А какво ти е мнението за обединяване на женското и мъжкото първенство по шах? Все пак там не се изисква сила. |
На тъпо менте, добре дошъл. Тъкмо сега чета "Священная книга оборотня" на Пелевин.  * Круела, в примера с момичето от Рабфак се криеше нещо друго - като оставим настрана, че Рабфак беше унижение както за ползавщите го така и за останалите неприети в ФФ отлични деца, казах, че цитираният ни преподавател се беше заел с Елза, а не Кондьо, например. Последният беше не по-малко колоритен от Елза. Приемам човешкото унижение болезнено. Да или не за квотите? Можеш ли да си представиш колко момчета щяха да попаднат в езикови гимназии, ако нямаше квоти 50:50? По мои изчисления не повече от 20%. Дето вика тукашната LANщяхме да бъдем 80% момичета в СУ-то. Това не означава някакви различни потенциални качества - просто на тази възраст (14 години) момичетата са по-прилежни и ученилюбиви от момчетата. И какво - да феминизираме елитните гимназии ли? Същото беше с ФФ на СУ - ние, момичетата, влизахме с чувствително по-висок успех от момчетата, но отличниците на курса в края на следването бяха главно момчета. Това е проверен факт. * Николае, така се случи, че съм се занимавала професионално с женските проблеми в България (наред с новите религиозни движения след 1989, а също и с етнически проблеми). Това е част от дисертацията ми. Отбелязвала съм елемените на привнесеност на накои нетрадиционни, отдавна преодолени препятствия пред реалзиацията на жената. Против съм, разбира се, натрапвания образ на "жената-жертва" и идеологеми взети от западния опит. Да, смятам за елементаризиране на проблема със забележки от рода на "за да заведе дело пред съда, българската жена няма нужда от съгласието на своя съпруг" (така беше казано в един нац. доклад "относно изпълнението на стратегии за подобряване на положението на жените в България ", 1994 ). След 1898 имаше и неоконсервативни забежки за оромантичване на образа на "жената-домакиня" в съотвествие с "хриятиянските добродетели". Каква е истината? Като цяло България не страда от законови уредби и съответствия с международните норми по този въпрос, но т.нар. социализъм както знаем, насърчаваше жената да работи, но не да управлява. Да не говорим, че както по въпроса за нетрадиционните религиозни ориентации, етническите въпроси, проблемът на жената в България е главно на битово равнище - предразсъдъците у българина са дълбоки и непреодолими. Точно това доказваха и двамата ми примера от ФФ на СУ в 80-те години. Когато след 1989 изчезна партийната парадигма на "правата на жените" България се изправи пред проблема на "феминизиране на бедността", лансиране на лъскавия образ на "жената-домакиня" (в нова белстяща кухня, заобиколена от хайтек тенджери и работеща над семейната вечеря в пълно снаряжение - маникюр, педикюр (не се виждаше, но се предполагаше) направена коса, косюмче . Мъжете поеха дълбоко въздух и се запоявяваха простодушни статии от рода на "Момиченца" на Кьосев. Защо не "Момченца"? Никой не успя да отговори на този въпрос. Във форума дори му вдигаха палци.* В националното ми изследването в 1994 години установих, че малък процент български мъже желаят жените им да работят (процентът е чувствително по-голям при по-образованите мъже), а тези които желаят схващат това главно като начин за подпомагане на бюджета, а не като част от професионалната реализация на жената. А най-интересното беше, че ако попиташ мъжете за правата на жените като цяло те са много толерантни, опрат ли нещата до семейството и собствената им жена нещата се изменят кардинално. Аз съм израстнала в много толерантно по отношение на половете семейство, но никога няма да забравя един от дядовците ми, който всеки 1 януари, когато го сурвакахме с брат ми, даваше на него 20 лева, а на мен 5. Същото правеше с другите ми двама братовчеда - момиче и момче. И съвсем чистосърдечно обясняваше - "ми тя е женско, бе". * Круела, имаш право да смяташ квотите за обиждащи. Но България има дълга история в отказа си да промотира на високи постове жени. Дори в 1985 тя, сред източноевропейските страни, е на предпоследно място по процент жени в Народното събрание - 21.7% (сравни с 29.3% в Чехословакия, 26.6% - Унгария, 34.45 - Румъния). Само Полша е била след нас - 20.2%. Какво става след промените, в 1990 г.? Процентът на жените в първия демократично избран български парламент драматично пада - 8.5%. Същото е в Чехословакия (8.6%), Румъния (5.5%), Полша (13.5%) Това е положението - квоти трябва да има, за да стигнем поне средната 35% представителност на жените в западните страни в управляващите сфери. В момента, по този въпрос, сме по-близо до Ирак от колкото до Франция и Германия, да не говорим за Норвегия. Редактирано от - Нели. на 05/2/2005 г/ 21:43:29 |
| Крюела, не съм много съгласен, че заради отглеждането на децата и домакинството жената не може да се реализира. По следните две причини. Първата е, че почти всяка жена има на разположение баби и дядовци, на които безрезервно поверява децата си, както и домакинските задължения. Второ- всяка жена, която чувства, че има висок творчески потенциал, спокойно може да си намери мъж, който да домакинства и гледа децата, а тя да се реализира и поеме онези задължения, с които обикновено се нагърбва мъжът. Мислиш ли, че няма такива мъже? И не забравяйте, че мъжете са подложени на много по-голям стрес и напрежения от жените. За това и умират доста по-рано. |
| Нели, Относно квотите в училищата - не мислиш ли, че ако се изменят приемните изпити така, че да се даде превес на логическото мислене нещата ще си дойдат на място? Защо децата от малки да получават комплекси за това, че не е важно каква оценка си изкарал, а дали си момче или момиче или от някое малцинство. В Западна Европа няма квоти и въпреки това има баланс между двата пола за много от специалностите. Има и нещо друго - в Ирландия проблемът е, че се приемат студенти-медици само по академични показатели и много от тях се оказват непригодни да практикуват тази професия поради високите изисквания. Това важи както за мъже, така и за жени. В края на краищата пазарът си казва тежката дума - след като една жена няма да е всъстояние да упражнява професия с по-голяма заетост, командировки и чести отсъствия, тя сама ще се откаже от нея. Ще има и отлив на жени от т. нар. мъжки специалности. Това, което едно общество трябва да поощрява е по-късното обучение и преквалифиикация (дори 40-45 години) на хора, които като млади не са завършили образованието си. Така и много жени, отгледали децата си, ще имат своят нов шанс. |
Зую, много те харесвам, но това ме расмя :
На железния принцип съм, че който ражда децата си трябда да ги отглежда сам. Използването на дядовци и баби за целта за мен е "традиция близка до робството". Всяка баба и дядо имат право на личен живот и този живот не може да бъде подчинен на твоите деца. Те могата да им се радват за седмица -две през лятото или през зимната ваканция, могат да ги водят насам-натам в събота и неделя (ако желаят това), но те не са длъжни да ги отгледат. Използавнето на безплатаната бабина сила е вероятно икономическа принуда на бедните общества, където майката и бащата не могат да си позволят да платят на помагачи - няни, бейбиситъри Не случайно раждането на децата в западните общетсва става късно, след 25 или 30 годишна възраст. Хората преценят кога могат да имат и възпитават сами децата си, и колко деца могат да издържат. В това се крие и отговора за намаляване на раждаемостта в света. |
| Зую, В огромното болшинство от случаите харесвам мненията ти, но сигурен ли си, че това което казваш е точно така? Поне в познатите ми семейства жените си гледат и децата и домакинството без да разчитат на баби. По простата причина, че бабите в повечето случаи също работят. В много редки случаи мъжът си жертва кариерата заради жената. Пак повтарям, жената в повечето случаи ДОБРОВОЛНО го прави, макар че не винаги и е леко да гледа как колегите й от университета градят кариера. Но, това е животът! Не винаги можеш да имаш всичко, което искаш! Това, което исках да кажа е, че жените обективно са възпрепятствани да разкрият пълния си потенциал и е несправедливо по тази причина да бъдат обвинявани за тъпи или умствено неразвити. |
| Cruella, от теб разбрах че Шулева е вдовица и това много ме учуди, като се има пред вид поведението и.А ми "боде очите" , защото има големите възможности /че се и хвали нагло с това/да си купува парцали от странство, когато повечето българки си пазарят от магазини 2-ра у-ба и преживяват, че даже и съумяват да не изглеждат никак лошо, а тая все същата.Между другото като няма вкус да гледа Куневакак се държи и облича без да парадира.В крайна сметка тя подаде ли си оставката или не, ама какво ли питам то от малцинствена провинциалистка чест и достойнство не можеш да очакваш-прекалено изтънчено е за нея. БРАВО КАЛКИ!!!, много ми хареса идеята за младите момчета в ролята на жиголо!Мисля, че няма да им е особено трудно и да се притесняват за скрупулите си като я изпълняват.[/b] |
| Напоследък разбрахме, че в България вече има сериозен проблем с домашното насилие над жените, даже сред интелигенцията, вкл. преподаватели от СУ. Това е израз на душевна болест, каквото срещаме виртуално и тук. Българската икономика пък винаги се е държла на свръхексплоатацията на жената (вкл. бабата). За съжаление много българки приемат и дори гъделичкат ориенталската мачо субкултура, както често виждаме и тук. Вярно, че това са главно самотни жени. Сама по себе си тази мачо субкултура е израз на душевна и телесна импотентност. Българките са в много по-добра физическа форма от мъжете, но не знам дали зара по-здрав начин на живот или от стрес, преумора и недохранване. Пушенето и стреса са убиец за българката. * Зуйо, тоя американски декан беше президента на Харвард - Лорънс Съмърс Прав си, че трябва да се върши всичко наравно. Ние живеехме в Студ. град, дето почти всички татковци пасяха децата по площадките, пазаруваха и чистеха - аз и досега вземам равно (ако не и по-голямо) участие в чистенето, прането и пазаруването за храна (не в готвенето). * Американските корпорации имат diversity recruiters, отговорни да има определен минимум жени и малцинства на всички равнища и за кариерното им развитие. Един от основните въпроси в анкетите за работното място са разнообразието (diversity) и growth opportunities. Оплакванията от old boys' club и white male dominance са чести, на такива мачо компанни се гледа от политически коректното общестено мнение като на троглодити, които ядат стейк и пият сингъл малт скоч, наместо шримп ризото/тофу и шардоне/ruby red grapefruit, коктейл pink nipple |
| Круелка, не знам как е при вас, но при нас определно приемат 50:50. Не случайно университетите са точно с такова предствителство. Да не говорим, че тук се приемане не само по академични признаци (диплома и оценка от SAT), но и също какво правиш в извънкласно време, какво училище и завършил и т.н. Пред приеманта комисия е цялото ти досие - име, образование на родители, от колко години си в Америка, дали си първо поколение университетско дете или не, какви летни курсове си вземат, колко трудни са били предметите ти в училище, какво си правил за обществото. Ако трябва да сме точни децата тук се състезават главно със собствените си съученици от училище. Има негласни квоти за прием от дадено училище. Наример, Стай, държавно училище #2 по успех в Америка не може да разчита всичките му деца да са приети в Йейл, , Харвард, Колумбия, Корнел. За децата от Стай има определно брой места, защото университетите искат да вземат от всяко училище по малко. Ерго, тук квотния принцип е железен и той се смята за здрава основа на демократичното им общество. Те разсъждават така - 1560 на SAT за дете от Стай е усилие равно на усилието на дете с 1360 на SAT за дете от училище Мартин Лутер Кинг (99% черно). Или диплома 89% от Стай е равна по усилие на диплома 99% от гимназия " Теодор Рузвелт". |
| Както пееше един бард - "Жената е негърът на света"... Тука гледам некои се борят за равни права на жените-негърки, които се нуждаят от афирматив акшън... Убавите жени обаче не се нуждаят от афирматив акшън, а само от акшън... Грозните - на окшън... |
| Рей, И аз съм провинциалистка, макар и не малцинствена. Е, и? Това ли ти е критерия за ценност на една или друга личност? Сигурно и аз трябва да развия комплекс за малоценност защото не съм от София. Шулева я познавам лично и искрено й се възхищавам. Волева жена със силен дух и способности. Не виждам нищо осъдително в поведението й - тя е открит и контактен човек. Какво да се прави, пуста балканска завист... Пояснение - не подкрепям и никога не съм подкрепяла царя и НДСВ. |
| трябва да се разграничат някои чисто булгарски черти от битието на жената -напливат кам престижните университетски спецялности на девоики е чисто булгарски синдром. никаде няма толкова много момичета в инженерните спецялности и медицина като в булгария, например. може да се обясни и с ниските следуниверситетски изисквания в булгария , и с безпочвените родителски амбиции, и с ниското ниво на образованието . по добре да не се опитваме да обясняваме защото животат е по богат. факт е, че почти всички хирурзи и онколози са маже, тоест от наи трудната и отговорна работа жените бягат. -това за бабите сащо си е булгарско явление. в чузбина никоя баба не гледа дете. -да вземем списака на големите изобретения и открития , да речем от 20ти век. всички(хаиде да кажем почти всички ) са направени от маже. -вярно е както отбелязва Нели че в пубертета момичетата са по ученолйибиви и напредват по барзо. но само толкоз. не е достатачно за да признаем че в интелектуално отношение наи умните жени се равняват с наи умните маже. |
| Нели, Тук приемат по оценките от дипломата, които се формират от матурите. Разбира се, има и по-добри средни училища, частни училища, но стремежът е да се повдигне общото ниво на образованието така, че децата да имат приблизително еднакви възможност за достъп до качествено образование. Затова и продължавам да смятам, че трябва да има не квоти, а качествено средно образование за всички за да могат да се състезават на приблизително равни начала. И хич не е странно, че дори деца от дълбоката провинция показват блестящи резултати. |
| Нели и Крюула, аз също имам личен опит, обратен на вашия, при който едва успявах да се добера до децата си от баби и дядовци на младите години. Но аз се опитвам да съдя за общата картина. А тя е, че в България масово се гледат децата от баби и дядовци и това се отразява на възпитанието им. Нели, щом си правила научни изследвания, трябва да го знаеш това. Между другото, готов съм на компромис. В Народното събрание да има квота от 50 процента за жени, дори и повече. Мисля, че е все едно, кой ще бутне картата за гласуване. |