Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Заупокойно за средната класа
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:228 « Предишна Страница 7 от 12 5 6 7 8 9 Следваща »
Чичо Фичо,
27 Фев 2005 02:02
Мнения: 878
От: Bulgaria
Като говорим за "средна класа" да не забравяме, че у нас основното социално деление през 20 в. (чието влияние още се усеща) е град-село, а не средна класа-работническа класа. То било фундаментално преди девети, а след него добило и още по-драматична форма с унищожаването на огражданените и отракани селски предприемачи, за които чухме интересния разказ на Наум, и отчуждаването от земята на по-скромните, но със здрави традиционни ценности селяни. "На село вече не може да се живее!" беше традиционният пример на А. Райчев за "идеологема" (наред с "евреите са виновни за всичко" ). Миграцията на селяните от края на 50-те до средата на 70-те години беше драматичен, в голяма степен насилствен, процес - не само у нас, но в капиталистическите европейски страни беше по-смекчена.
*
Струпването на големи изтръгнати от корените си селски маси в новите крайни квартали на градовете донесе сериозни проблеми и за "гражданите". "Гражданин-селянин" в детството ми беше много по-осезателен социокултурен разлом от "буржоа-работник (по произход)" Градските деца, т.е. израсли в града, с родители граждани, и от бивши търговски, и от чиновнически, и от "свободни професии", и от работническата класа имаха много повече общо помежду си, отколкото кой да е от тях със селянчетата.
*
Специално във Варна до ПСВ, а и чак до ВСВ, много сериозен е бил и разломът българи-небългари. След освобождението българите във Варна били една шепа, повечето богати търговци, успели да надвият на гръцките житари - знаели се по име, имало само две български кръчми (от общо над 300) - на Петър Янев на Мусалата до сегашния театър и на Андон Карабатак на д-р Шишковата градинка, тогава Ченгене пазар. Първата българска махала, Йени махле, възникнала в края на 1860-те, но едва с притока на чиновници, учители и военни от Княжеството десет години по-късно се застроила - тя е между катедралата и Девическата гимназия и нагоре, дето и аз съм роден - извън турските крепостни стени, които си стоели още - имало дувари и табии, и железни стари капии със свои имена. Та твърде помпозните за времето си общински градежи - катедралата (1886), Девическата (сега арх. музей) и мъжката (сега худ. галерия) гимназии, построени изцяло с пари на гражданите, служели, както казва Нели, българите да кажат с гръмък глас на инородното мнозинство "Тука ще сме ние!". Едва преди Балканската, скоро след независимостта, общината заповядала на пазарите да се говори само български, но и до 30-те години в урежденията пишело "Говорете български!".
*
За домашните лекари и детегледачките. През 60-те и началото на 70-те години (докато имаше частна практика) и ние имахме домашен лекар (за гинеколог не знам), бивш ученик на баба, на зъболекар ходехме при съученика на баща ми, който после стана шеф на окръжната стоматология (ние живеехме срещу нея). Във Варна всичко се правеше при познати, тя (старата част, преди панелните комплекси) не беше голяма - в началото на века 40 хил., след ВСВ 80 хил. Виж, ние си имахме баба педагог и не ни е трябвала жена да ни гледа, а нашите работеха далече, тръгваха в 6.30 и се връщаха в 18.30. Но това било обичайно, и моите дядо и баба преди девети, с две учителски заплати, са имали момиче за децата и за шетане. И двамата не сме ходили на ясли и градина. Това не беше само хубаво, имаме проблеми в забавачката и първи клас в сравнение с другите деца.
*
В Америка досега има много деца, главно от интелигентски семейства от по-горната средна класа, които се възпитават "домашно", privately educated, и до по-голяма възраст, но за разлика от лорд Б. Ръсел ги учат не тютори, а родителите им - амбициозни неработещи майки с авангардни педагогически идеи. За тези деца има разни държавни изпити за признаване на завършен клас.
Нели.
27 Фев 2005 02:44
Мнения: 609
От: Bulgaria
Няните в нашето семейство си е традиция и необходимост, а не лукс. Някой трябваше да вземе все пак малкото коте от училище и да го заведе до операта или до класа по балет. Е, не винаги случвахме на лели. Спомням си как веднъж пътувайки за летището на поредна командировка бебчо се обади и каза тъжно - "Мами, тя пак закъснява". Но имаше и чудесни попадения. Бяха главно българки и рускини. Една от тях не забравяше да се прекръсти всеки път пред една от иконите като влезеше в къщи. Бебо я гледаше като дошла от Марс. Цените в Манхатън не падат под $10 на час. Отглеждането на деца тук си е направо разорително.


Синът ни също си имаше няня в България - тя пък го водеше до Алианса или до "Бодра смяна", а таткото го прибираше. Приличаше като две капки вода с девойчето дето пееше песента за Старозагорската гара ("бели маратонки и изтъркани джинси" ) със Стефан Вълдобрев (онзи от някогашното Канале). Като я видеше по телевизията малкият скачаше и викаше възторжено "кака Мими, кака Мими".

Редактирано от - Нели. на 27/2/2005 г/ 02:46:28

Нели.
27 Фев 2005 02:58
Мнения: 609
От: Bulgaria
Бейбиситърството тук си е направо професия на мнозина от средната класа . С него се занимават много студенти и хора правещи дисертации дори. В операта имаше едно момченце с няня красива и млада полякиня (студентка), която го занимаваше по математика и други предмети между актовете на представленията (децата в Кармен, например, участват в 1-ви и 4-ти акт, между тях има повече от 2 часа време).


Много семейства със смесен брак взимат бейбиситъри на съответния език за да може детето да говори свободно от малко на 2 езика. Такъв е случаят с Лев (едно от трите ангелчета във "Вълшебната флейта" в Метрополитън - последните представления са през април), чиято майка е американка (журналист) и който след дълги години познанство веднъж ме изненада като заговори на чист руски. Майка му обясни, че от както се е родил си имат руска няня (произнесе го точно така).
kombat #5
27 Фев 2005 03:09
Мнения: 2,808
От: Bulgaria
Хората с възможности си наемат бебиситер фул тайм. Те плащат на седмица $500 и над.
Бедните - на час и отвреме-навреме, при нужда, точно колкото да се вземе и заведе до някъде...
Плащането на тези женици е унизително малко, около $4-5. Като за клиентите и парите - те нямат нужната квалификация и езикова подготовка...
Така че за вашето куче при тези пари да се изисква точност до минутата е най-малкото нагло...
Чичо Фичо,
27 Фев 2005 03:16
Мнения: 878
От: Bulgaria
Щерка ми казва, че приятелката й взимала 13 долара на час за бейбисит-ване. Навършилите 12 г. имат в нашия щат право да бейбисит-ват. Повечето момиченца и от богатите семейства го правят. В щата минималната надница е $5.15 на час, но в града минимумът, неофициално, но твърдо, е 7 долара. Така е от много време и се смята недостатъчно.
Мурко
27 Фев 2005 03:25
Мнения: 225
От: Bulgaria
За каква средна класа може да се говори. Преди 1944г. населението е преди всичко селско - около 80% и то предимно дребни собственици, и това е нормално, след погромите и бежанските потоци. В градовете същата работа. Работници, дребни чиновници и занаятчии, с една дума, беднота. Наличието на тънка прослойка от по-висши чиновници, едри собственици в нашенски мащаб, университетски преподаватели не е белег за наличието на средна класа, а по скоро предпоставка за такава, но и това беше пометено. Народът ни бе лишен от историческото време да създаде тази класа и този интелектуален слой, чрез които да легитимира самия себе си. Сега е още по-зле - ужасяващ по своята бруталност капитализъм, или както беше казано, капиталисти без характерните за съвременоста капиталистически отношения, морален срив, стискащи живота си в зъби хорица и мантрите: пазарна икономика, образование, култура, които сами по себе си не означават нищо. Средна класа ли - Забравете.
Нели.
27 Фев 2005 03:25
Мнения: 609
От: Bulgaria
Целият форум със затаен дъх чака от 4 години да види физиономията на "хората с възможности", с няни на пълен работен ден и на децата им (ако съществуват такива), разбира се. До настъпването на този момент горните лепетения се приемат като записки от...подземието на ДС и предизвикват веселие сред живеещите в САЩ. В по-горната статия някой добре го беше рекъл - ти да не си гледал друга пресконферениция...
хунвейбин
27 Фев 2005 03:41
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Развалих си настроението от партито - като видях написаното.

Чорба от глупости.Това е написаното.Нормално за джурналист.
Това обаче не е нормално.
, , Еснафите егоисти, които можеха да центрират живота си в тесните рамки на дома и семейството, умряха отдавна.”
Дали знае какво е еснаф ?И каква характеристика има България при положение , че за средата на 20 в.т.е преди 44 год. се говори за еснафи-като гръбнак на производството и обществото.
Казано на български това значи изоставане с над 150 години спрямо един от най големите преломни моменти в човешката история.
Малка справка.Промишлената революция-преобразила човечеството –започва в края на 18 в. и за някой от развитите страни приключва в края на 19 в.
Има няма само преди 100 год.
20 в. е зашеметяващ в човешката история.До средата на века се трупа потенциал-който се разгръща през втората му половина. Едно десетилетие започва да мери ръст-с всички хилядолетия преди него.Толкова гигантски е скока.
Днес 2005 год. Да се дават примери с еснафи-е тотален интелектуален резил.
А това как страната се върна на нивото на еснафския дюкян и работилница е повече от позор.

Господа форумци.Това е характеристика за средновековието.
А понятия като средна класа , инициативен , предприемач и пр.ги запазете за кръчмата.Първо вижте къде се намираме.
kombat #5
27 Фев 2005 04:12
Мнения: 2,808
От: Bulgaria
Минималната заплата в НЙ наистина е $5.15. Обаче за легално работещите работници.
Хиляди нелегални емигранти работят за $4 даже $3 на час и това е известно.
Жените на възраст, без документи и без език могат да работят като нискоквалифицирани бебиситерки както посочих за бедни, почти на тяхното ниво или малко по-добре семейства които ги наемат на час в редки случаи...
Разбира се наемането на 12 годишни деца на работа е противозаконно и може да доведе до арест.

Редактирано от - kombat #5 на 27/2/2005 г/ 04:14:12

Нели.
27 Фев 2005 05:16
Мнения: 609
От: Bulgaria
Така ли, противозаконно??? Интересно как децата ми (още от 5 и 9 годишна възраст), и всичките им приятелчета от детския хор на Метрополитън Опера, подават декларации за доход? Нещастник.
Чичо Фичо,
27 Фев 2005 05:39
Мнения: 878
От: Bulgaria
Друг важен социален разлом при реалсоца беше "имащи достъп до валута второ направление-нямащи такъв"- уникален за затворените непазарни общества. Във Варна нямаше много висша номенклатура, ролята на имащите изпълняваха главно особените привилегировани прослойки - морските, следвани от тексимджиите, после експатриатите, балканджиите и елита на балкантуристаджиите. И при самите морски имаше стратификация - някои ходеха само до СССР - танкери, въглищари, дървари, фериботите - взимата рубли и пазаруваха в най-вече "шипшандъра", други отиваха в арабските страни, Западна Европа, САЩ и Азия и получаваха долари. Децата на морските бяха елита на всеки клас - дрехи, "тави", аксесоари, информация, самочувствие. Иди им обясни, че детето на простия доктор или инженер в Девня е средна класа заедно с детето на палубния боцман от Булкон или шофьора от Сомат.
kombat #5
27 Фев 2005 05:41
Мнения: 2,808
От: Bulgaria
Колкото децата ти пеят в операта - точно толкова е вярно че в САЩ детският труд е нещо законно.
Време ти е да се научиш да приемаш фактите такива каквито са. А фактите са че децата ти НИКОГА не са пели другаде освен в достъпни за всички деца детски хорове и не блестят с особени таланти.
В смисъл - има стократно и хилядократно по-талантливи българчета.
Що се отнася до заплащането на деца -те може да получават еднократни хонорари но да ги декларират имат право само родителите им. Описват се в семейна декларация.
Но няма смисъл да ти се обяснява. Всички помнят фамилните битки на разведените родители на Макколи Кълкин за опекунство докато беше дете.
Никой няма право да наема деца официaлно на фул тайм джоб. Когато снимат в Холивуд децата са под наблюдение и със специялен режим.
Добре е да се запознаете малко със законите на страната за пребиваването в която сте платили такива суми на адвокатите. При това напразно.


Редактирано от - kombat #5 на 27/2/2005 г/ 06:07:48

Чичо Фичо,
27 Фев 2005 06:10
Мнения: 878
От: Bulgaria
Айде легай че съмна.
kombat #5
27 Фев 2005 06:29
Мнения: 2,808
От: Bulgaria
Фани, тук децата почват да подработват през ваканцията обикновено след 14 години.
Разбира се известно е че американските деца работят през ваканциите, обаче от гледна точка на закона се счита за незаконно да се наемат деца под 14 годишна възраст за повече от 4 часа на ден в течение на 2 месеца.
При това сумата която се декларира семейната данъчна декларация не можеше да бъде повече от $800. Иначе у данъчните започват да се надигат въпроси които носят усложнения.
Деца разбира се работят по 10-12 часа. Виждал съм мексиканчета смазани от работа по на 13-14 години.
Мога да ти разказвам невероятни неща.
Веднъж преди няколко години прибирайки с жена ми вечерта късно парнето от пералнята заварихме едно дете заспало върху торбата ни...Свило се като котенце, момиче на 13 години както се изясни.
От Мексико. Били 7 деца, то най-голямото, минало нелегално границата и работи в пералнята. Попитах го няма ли къде да спи, то ми каза че тази вечер точно нямало но утре щяло да спи някъде...
Взехме го вкъщи за една нощ, разказа ми как пращало от година пари на майка си и тя строяла в Мексико къща за всички...с огромна гордост...още си спомням усмивката му и очите...
Нели.
27 Фев 2005 07:09
Мнения: 609
От: Bulgaria
И по-скоро викай бързата помощ.
*
В този форум има хора, които са виждали децата ми на сцената на Метрополитън (с едно от тях пя Стефка Евстатиева в 1997, например) . Отричането на очевидни неща като зората, чуруликането на птичките, пеене в детския хора на Метрополитъм опера на децата на Фичо и Нели, приемането им в отлично гимназии и попълването на декларации за доход от тях, са все неща от компетенцията на психиатър, а не на български политически форум. Обичам завистта на лумпени като теб да пулсира всекидневно. Доближава ни до деня на...освобождението от присъствието ти, нали? Анонимният живот мори повече от жълтата гостенка.
*
Ако адвокатите разчитаха на такива като нас отдавна да са се разорили. Не напразно сме учили толкова. Е, таксите за подаваните документи сме си плащали (не са малко), но само толкова.

Редактирано от - Нели. на 27/2/2005 г/ 07:16:46

Old Emigrant
27 Фев 2005 07:12
Мнения: 1,646
От: Bulgaria
[б]Kure na Yanko[/б], ами отде да та знам, чи са занисаш, бе брато? Ако бях проницателен, като Графат или те бях чел по-рано сигурно щиха да забележа. А що се отнасиъа до "З" и "Д" вместо "с" и "т" надявах се че си по-проницателен от мен и ще шванеш ирониъата. Както и да е, далжа ти извинение. Сажалявам за писаното по-горе и се надявам, че няма да се повтори.
Fantata
27 Фев 2005 07:14
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
Баси, 2 дена чета и накрая проумях! Средната класа била като средния пръст - и двете се мъдрят в предизборните програми на партиите. За едното само се приказва, а другото се показва...
Old Emigrant
27 Фев 2005 07:33
Мнения: 1,646
От: Bulgaria
*666*, с риск да повториъа грешката си с Кура му на Ъанко, ще ти кажа, че ако не се занасяш си от класата на неозпатените мошеници. В интерес на истината, в резултат на планирано прочистване на мозаците, балгарите се преварнахме в две основни групи - такива, като прототипа ти (неозаптени мошеници) и мераклии да бадат такива, на които не им стиска или просто не са имали шанса да се присаединяът кам парвата група. Може да има и някави други, но те ще да са единици.
Rednik South O.Z.
27 Фев 2005 09:37
Мнения: 2,839
От: Burundi
Според мен българската средна класа е част от парадоксалната система на българския соцялизъм. Абсолютно иронично, българската средна класа беше създадена от комунистите след девети септемви и достигна своя пик като количество в края на "зрелия" соцялизъм. Иронично, защото комунистите дойдоха на власт под лозунгите за безкласово общество, а вместо това превърнаха всеки българин в дребен собственик на апартамент и автомобил. Средната класа никога не е била толкова многобройна в българия , к олкото по време на "безкласовия" комунизъм.
И обратното - следдесетоноемврийския "капитализъм" на България за петнадесетина години разори българина и унищожи почти изцяло класата на дребния собственик, като я маргинализира и разкъса на лумпени, олигархия и почти нищо по средата. Носталгията на Българина по соцялизма не е носталгия по комунистическия идеал а носталгия на средната класа(т.е. - почти целия български народ) по изгубения матерялен статус.
Rednik South O.Z.
27 Фев 2005 09:46
Мнения: 2,839
От: Burundi
Така че ми е доста странно как авторът едва сега забелязва, че средната класа в България била на изчезване, след като тази класа изчезна всъщност още в първите пет-шест години след края на соцялизма.
Добави мнение   Мнения:228 « Предишна Страница 7 от 12 5 6 7 8 9 Следваща »