Отиди на страница:
Честито на шведите!  Тоя път се оттърваха само с 0:3! Капка Георгиева "Убийството на Орфей" "Че траките са най-старата цивилизация по нашите земи е факт, който се изтъква в справочната литература. В „Енциклопедията” на братята Данчови пише, че пелазгите „около 3000 г. пр.н.е. нахлули в Беломорието – главно в Кикландските о-ви, Средна Гърция, Пелопонес. Делили се на карийци, лелеги, дриоли и били от арийски произход. Основават първите градове – Лариса, Тиринт, Микене и пр. Древните траки, фригийците, медите се смятали за техни потомци.” Овидий нарича ахейците, които се бият срещу Троя, пелазги. Спътниците аргонавти на Орфей, сред които са бащата на Ахил – Пелей, и бащата на Одисей – Лаерт, също са от тракийски произход. Взантийският хронист от 4-ти век Йоан Малала пише в своята „Хронография” следното: „Ахил заминал с Атридите, като водел своя собствена войска от 3000 души, наречени мирмидони, а сега българи”. Орфей е трак, не е грък, убедихме се, ще каже някой. И освен това тракийската култура е по-стара от гръцката, която я възприема и адаптира." |
| Капка Георгиева "Убийството на Орфей" "Но какво общо имаме ние - днешните българи, с древните траки отпреди 3400-3500 години? Имаме много общо и това се доказва от най-точните в науката изследвания, които са последна инстанция в тежки криминални случаи или при доказване на бащинство – това са ДНК изследванията. През последните 2 години проучвания на български и чуждестранни учени генетици станаха част от международна програма за изследване на гените на живелите по днешните земи на България, Румъния, Турция и Гърция. И то преди повече от 7000 години. Останки от това време, подложени на анализ, дават резултат, който сравнен с изследванията на днешните българи, показва сходство от 21%. Това потвърждава доцент Иво Кременски – един от участниците в това изследване. В него участват 120 страни от Европа, Северна Африка, Русия и Украйна. Разглеждат се данни за разпределението на вариантите на Y хромозомите сред мъжете. Конкретните данни сочат според доц.Кременски, че още преди 7800 г. населението, живяло по нашите земи, е възникнало на Балканите и се е разпространило по цяла Европа. И днес 21% от българските мъже носят гени на това население. Това е огромен процент приемственост, като се има предвид седемте хиляди изминали години. Той доказва, че траките не са се стопили, както учеха учебниците ни."  |
Доказва?  Единственото нещо което изследването доказва е генетично сходство. НО когато говорим за култури и цивилизации... |
| Съжалявам, че съм изтървал един толкова интересен за мене спор.Бях за 3 дни във Виена. Така, че не мога да кажа нищо за статията на този Маринов. Мисля все пак, че на въпросният професор и на такива като него трябва да им се натрие носа заради антинаучните им напъни. Тук ще напраявя няколко бележкии относно спора: 1. Нашият професор въвеждат без ясна дефиниция понятието ДЪРЖАВНОСТ. Това понятие те разглеждат като някакво иманентно свойство на нацията, което едва ли не като се зароди продължава по някакъв генетичен или друг мистичен път да съществува във вековете в дадена национална група. Генетиците не са открили ген на държавността, а и мистичния и еквивалент не е известен. Какво е държавността. Държавата е форма на управление на група от хора, а държавността е натрупан опит да се управлява държавата. Чувство за ДЪРЖАВНОСТ имат и групи от хора, които никога не са имали държава - например кюрдите искат да имат своя държава. Латвийците и естонците за пръв път имат държава след Първата световна война, но те като, че показват по-добро държавническо чувство. Евреите не са имали държава 2000 години, сега я имат. Може ли някой да твърди, че сегашната еврейска държава е същата като тази на Соломом и Давид. Ние също не сме имали държава около 500 години. Дали има мякаква връзка между управлението на немския принц Фердинанд с това на прабългарина Кубрат. Въобще един спор основан на неточно дефинирани понятия може да доведе до още 5 века безмислено спорене, както казват от "Сега". 2. Знае се, че прабългарите са имали натрупан този опит, докато славяните не са го имали. Това никой не го оспорвал от времето на Пайсий Хилендарски насам. Никой, никога не е твърдял, че славяните са имали опита да се организира и да се управлява държавата. Винаги се е казвал, че прабългарите са имали опит в ортганизиране на държавата. Не знам доколко професор Бакалов си спомня читанките по история, където това е било винаги твърдяно и при капитализма и при социализма. 1. И тук се появява въпросът за какво е цялата тази дандания. Има няколко причини: Първата е, че на фона на откритията на археолозите Овчаров и Китов и Бакалов и другите като него трябва да кажат нещо по-така. И той да е барабар Петко с мъжете. Затова ни предоставят една дъвкана и предъвкана, прокснала и наново притоплена манджа. Така проф. Бакалов дълбокомислено заявява, че имало нови доказателства за пребиваване на прабългари на Балканския полуостров. Веднага следва въпроса, като говори за държавност имали доказателства за прабългарска държава на Балканския полуостров преди Аспарух и кой е бил начело. Такива доказателства май съвсем няма. А то за доказателства за пребиваване на различни племена има и за остготи и за нормани и за какви ли не. Втората причина е, че тъй като за прабългарите информацията е много оскъдна, тя може да развинтва фантазията и какви ли не хипотези (дето един колега викаше хипотенузи)могат да се правят. И професорът май прави точно хипотенузи. трета причина, обаче е основната, и тя е точно политическа. На проф. Бакалов и на цялата сговорна дружина около него им иде отвътре да реставрират прабългарската идея, която беше издигната за да се оправдае съюза с Хитлер. Тъй като Хитлер беше обявил, че славянството става за тор на арийската раса нашите историчари, като Богдан Филов и др. побързаха да обявят, че ние произлизаме от прабългарите, които са били арийци. И запоичнаха да излизат кноги, като "Славяни ли са българите" на историчара Пламен Цветков, напъните на Добрев да докаже, че нашия език е прабългарски и др. такива. Ето тук е заровено кучето. Защо е избрана датата 861г., която и кокошките на село знаят, че е дата на един договор. Защото от тази дата се остановява едно ново формирование, състоящо се основно от два компонента - славяните и прабългарите. Прабългарите са дали опита на управлението на държава, така, че дават държавността на това ново формирование. От друга страна новата славянобългарска националност в културно отношение добиват обликът на славянска нация. Големият въпрос, на който професорът, както и неговите приятели историчарите не могат да обяснят е: Как така се е наложил езикът на славяните в това национално формирование, така, че българската нация се явява като славянска. Никой от тези "специалисти" не може да обясни този феномен. И то при условие, че начело на държавата са били прабългари и, че както се твърди прабългарите са имали развита цивилизация. Вторият фундаментален въпрос, на който не могат да отговорят нашите историчари-прабългаристи е защо Борис е избрал славянските първоучители и как седем първоучители (светите седмочисленици) са успели да накарат една цяла нация да проговори на славянски. Самият Борис е бил от прабългарски род. Езикът е едно от най-консервативните характеристики на нацията. Той много трудно се променя. Стотици години официалния и църковен език в Румъния е бил българския, но румънците не са проговорили на български. Векове църковния език на Западнатса църква е бил латинския, но немци, англичани и французи не са проговорили на латински. Въпреки, че норманите са били начело на Англия те не са успели да наложат френския, а се е получила някаква смесица. Въпреки, че франките са били начело на Франската империя, французите не са проговорили8 на немски. Единственото обяснение засега е, че славяните са били многократно повече от прабългарите. Когато проф. Бакалов и другите историчари намерят факти обясняваши тези феномени тогава може и да им повярваме. [/b] |
| Здравеите, Първо, искам да поздравя редакцията на в-к "Сега" за приключването на спора. защото... Ето защо*: Прочитаики внимателно(!) цялото "право на отговор" ми се стори, че всичкототуи е написано зарад нас -читателити (дет и безтуи сме си "заблудени", ама защо не и още малко да ни позаблудят), а не зарад другия дето имал "впечатляваща биография за начинаещ учен"... "Филипика" (хъ)- много интересна дума. [туи нещо като Софянци срещу Пловдивчани ше да е (Филип.ополис) ми звучи, ама аиде да не се излагам, де]** . Ако още някои не го е разбрал, д-р г-да проф.е.сори(  че заедно с процесите по Обединението на Европата и Глобализацията така Бацкгроунд текът и процесите по Обединението и Глобализацията на "човешките видове" (егаси израза, с извинение).... НЕ Може да има глобализация (ние, повечето си я искаме, а други, по-малко -не) и да няма изчезване на днешните "руси", "черни" (да, и те ще изчезнат) "жълти" и други подобни дележни глупотевини. Не забравяите, кои е наи-голямият, наи-многоброиният "човешки вид" на това земно кълбо. Е, тогава не е нужно да (об)рисувам как ще изглеждат нашите (пра-пра)внуци. В това няма нищо страшно, тъи като процесът е "плавен" (поне засега) така, че ще свикнем (повечето от нас). За добро или зло- това е пътят към всеобщии мир. Напр. както в момента е в Европа и Америка: повечето "чужденци" имат роднини в "чужди" (и европеиски) държави. Е, как се очаква да реагира този "чужденец", като "боец", срещу собствените си деца, роднини, внуци. Т.е. кръгът се затваря-произлезли сме от едно (доста тук го казаха макар и на маитап онзи ден)... . "Който трупа знания, трупа и тъга, е казано в една мъдра книга."- цитат. За Елена Арвайлер, и Всички, която/които употребяват изрази, като:"национализъм", "патриотизъм", "индустрия", "империализъм" за ХИИ (-; :-))в. От мен да го знаете: (в)Вие не сте натрупали никаква Тъга, другари. (точка)*** * Това е според менека, а я имам дисертация на тема ":-)))$-: ; -)))-:" **"Обединението Прави Силата" (не съм го казал аз) ***...(многоточие) Приятна вечер :-) |
| Капка Георгиева "Убийството на Орфей" Защо тогава световните енциклопедии (и Чичо Фичо и Хр.Тамарин - бел. на др.Т.Ж.) упорито повтарят термина "гръцки" за всички митове и богове, които са с тракийски произход? Много просто - защото гърците са се освободили от Османската империя 50 години преди нас и веднага са започнали да си правят собствен PR по въпроса. Ако в края на 20-те години на 19-ти век войските на ген. Дибич Забалкански бяха освободили България, щяхме да имаме еднакъв старт с гърците в приобщаването към западноевропейските народи и да наложим може би истинската история на Балканите - тракийската. Някакви си 50 години преднина обаче дадоха шанс на южните ни съседи да наложат пропогондата за "гръцката" култура и нейната периферия - Тракия. Фактите и изторическите източници говорят за обратното - за автономна и по-стара култура на траките, централна част от която е Орфей и орфическата религия. Платон, Питагор, Леонардо да Винчи са орфици, приемници на учението на тракийския цар и жрец, чиито наследници са българите. Всяка госина излизат нови доказателства за автономността и величието на тракийската култура. Орфей не е бил просто певец или жрец на племе, а носител на познанието, пророк. Тази истина обаче тепърва трябва да бъде преоткрита от българите, за да заеме Орфей полагащото му се място в българската (чрез тракийската) митология. |
| Междувременно излязоха нови разкрития, доказващи недвусмислено че българите произхождат и са директни наследници на великата персийска цивилизация и държавност: Иранка поиска развод след осем годишен семеен живот заради това, че съпругът й не се е къпал повече от година, съобщава местната преса. 36-годишната Мина обясни на съдията за семейни дела в Техеран, че мъжът й миришел толкова лошо, че колегите му, даже и децата му го мразят. "Всички се подиграват с нас. Не може даже да излизаме навън. Много ме е срам", казва тя. "Казва, че мрази водата и че не иска да си вземе душ", добавя още тя. |
| Марксе преди година четох един пътепис на Марко Семов от Америка. И там народоведа пише, че в един индиански резерват видял глинени предмети досущ като неговата троянска карамика от с. Видима. Той пък как не ни пробута някоя теория, че троянчани навремето са формирали "чувство на красота" сред американските индианци, не се е сетил, а пък колко му е..., я виж с няколко сходни думи професорите ни обявяват, ту за арийци, ту за хуни, ту за тюрки, а сериозно за постинга |
Вторият фундаментален въпрос, на който не могат да отговорят нашите историчари-прабългаристи е защо Борис е избрал славянските първоучители и как седем първоучители (светите седмочисленици) са успели да накарат една цяла нация да проговори на славянски. .Единственото обяснение засега е, че славяните са били многократно повече от прабългарите Марксе, на този и следващите ти "фундаментални" въпроси е даден фундаментален отговор в житието на българския светия и владика Никита Ремезиански. Чорбаджи Мичо беше така добър да ни запознае с него в по-предните страници. Събуй си обувките от Виена, седни спокойно и го наизусти, та поне тоя "фундаментален" въпрос да ти падне от плещите.   |
Мраксчо, цитат :
Забелязам, че от известно време кокошките са основен научен аргумент на определени форумци. Това ще да е част от кампанията за "търсене на семейните корени". Само дето със знание на датите по горецитирания начин Маркс не биха го приели даже и в някогашния ми археологически ученически клуб към Пловдивския ни музей на Четвъртък пазара, дето сега се охранявал от тежковъоръжени карабиниери.  Имахме дечица дори от ТОХ-а (техникум за обществено хранене), които преминаваха с лекота теста с въпроса кога е създадена българската държава. Някой от тях, на 16 години, страшно приличаха по фактосъздаване и фантазии на "професорите" по българска история, които ни забавляват тези дни от страниците на Сега. |
| Капка Георгиева "Убийството на Орфей" "Мощта на Орфеевото учение трябва да бъде възродено именно от нас -българите, наследниците на траките. Езикът на тракиеца чака да бъде разчетен. Село Гела е известно със своя танцов ансъмбъл, който пази песни и танци отпреди векове. То има много стара история, а в Сицилия също има град Гела, където през 1890г. немският професор Фуртванглер открива ваза с изображението на Орфей, който свири на лира, обтраден от траки, заслушани в музиката. Вазата се пази в Берлин. Не е случаен фактът, че най-известният последовател на Орфей - Питагор, основава школа и умира именно в Сицилия. Питагорейската школа е първата философско-религиозна школа в Европа. Остава едно - да популизираме истини и Орфей да стане визитната ни картичка пред света и пред Европа. А българската академична общественост трябва да легитимира истинската история на Балканите. Така както наскоро научна конференция коригира датата на основаването на българската държава - от 681 на 165 г. на базата на предостатъчно факти. В учебниците и в енциклопедиите трябва да има раздел за тракийската цивилизация като протобългарска култура и органична част от българската история. Само тогава ще бъдат пресечени опитите на съседите ни да правят помен с чужда пита." |
| Нелке рунтавлке Че съм сгрешил е ясно. Разменил съм двечки цифрички поради бързопис. Случва ми се и буквички да разменя. Бъди жива и здрава. |
| Я-а-а... Форумът си е такъв, какъвто го оставих преди около месец... Любопитно ми е само какви са били форумните рецензии за новоизлезлия бисер на другаря Божидар Димитров "12 мита...". И най-вече за това че Професора още в предговора на книжлето засвидетелства уважението си към ИСТОРИКА ПЕТЪР ДОБРЕВ... ??? |
| Марксчо, повярвай, радвам ти се. В написаното от теб има пълна хармония - кокошки и 861. Като сложим до тях и Вената за 3 дни и всичко си идва на място, направо си за перото на Алеко. |
| Олигофренов чорбаджи Мичо цитирал Житие на Св.Никита, епископ Ремезиански (по архиепископ Филарет Черниговски, „Святые южных славян”) известен със своята неизвестност. Някой си някога е писал нещо си и това трябва да се приема за вярно. Като знаем каква е точността на старите автори, общо взето на единични такива писания трудно може да се вярва. Ето аз сбърках датата на началото на Българската държава и престави си след 1000 години някои почне да ме цитира, като авторитет. Малко много се увличате като изкарвате траките, даките, мизи, гети, готите или скитите или кого да е, ту за славяни, ту за прабългари. Момченцето де се е писал чорбаджи Мичо явно има доста развинтена фантазия, а пък на тебе ника много ти отива. Виж какви глупости е писал хаджи ти Мичо: .."Славяни" ли са древните тракийци Бесите от Балкана, след като "славяните" уж са се появили по нашите земи съгласно панславистката догма хилядолетия по-късно?...... Панславизмът не се занимава с тези въпроси ГЛУПЧО. За тези въпроси има официална историческа наука, според която те не са славяни. ...Не е ли измисленият "славянски" именно езикът на древните тракийци Бесите, Скитите, Гетите=Готите, Даките, които живееха в Mesia hec et Bulgaria, както пише по древните карти от 2-3 век и които затова историците на древността ги наричаха Българи?...... Езикът на древните тракийци не е славянски. Това са фантасмагории на кваядрат. Къде са тези мистични карти. Нека професор Бакаловците да напишат нещо и да ги побликуват. .."Славянин" ли беше епископ св. Улфила, който още 4-ти век създаде Глаголицата и преведе Светото писание на "славянски" Беси-Готски по поръчение на "славянина" св. Константин Велики?...... Улфила е бил гот и превел на немски библията- написал я на древно-германското руническо писмо и не е създавал никаква глаголица. Глаголицата е създадена от Кирил и Методий. Това казва официалната историческа наука. ...Чудно ли е при това положение, че Чичо Фичо непрекъснато открива нови "общославянски", т.е. български думи в речниците на чехите, словаците, поляците, руснаците, балтийците, румънците и т.н.?...... Не е чудно и никога не било чудно, защото това са езици от славянската група. Без да знам полски аз съм разговарял с поляци и са моижел да се разбера доста. ...Защо в чуждестранните университети факултетите по Българистика се преименуват на факултети по Славистика?...... Не знам някога да е имало факултети по Българистика, винаги са били по славистика и в тях се е учел и български като славянски език. Ако знаеш някой осведоми ме. olive]...Не са ли всички т.н. уж "славянски" езици всъщност разновидности на свещения и държавен език на тези народи (старобългарския език), след като България "духовно покори страните, които завладя със меч" (оригиналния нефалшифициран текст на химна за св.св. Кирил и Методий)?......[/olive] Глупости на търкалета. Славянските езици са една група от обшия индоевропески клон на езиците. За кой химн става въпрос. Действително България се явява класическата страна на славянството, поради простата причина, че славянската азбука и култура първо процъфтява в България. ...Защо 24-ти май започна да се нарича ден на "славянската" писменост, след като писмеността е българска? ...... Защото българската писменост е славянска и тя се е разпространила от България в други страни като Русия, Сърбия и т.н. Това се знае отлично. Чети Историята момченце. То сляпото окато прави. ...Може ли да се крие истината и да се разпространява неистината, заради хатъра на македонци, руснаци и др., които щели да се разсърдят? Това аргументи за идиоти ли са или за детска градина? Кой ви плаща за неистовото упорство в налагането на лъжата за "славянския" произход на Българите и на техния език? ...... хаджи Мичо-момче талибанче. Идиотът си ти Има обширна литература по света по тези въпроси. Ако можеш да четеш английски поне отвори Енциклопедия Британика и се запознай с официалната научно становище по въпроса вместо да пишеш глупости. Може да прочетеш и книгата "Византийската обшност в Европа" (преведена е на български) на изтъканатия британски историк сър Дмитрий Оболенски. Първо научи официалната научна постановка, тогава чети разни хипотенузи по Интернет и ни занимавай с тях. . |
| Маркса е прав във втория си пункт, доколкото нашия език е славянски и езика не св. Седмочисленици, кайто Борис направил език на държавата и църквата, бил напълно разбираем за населението в Солунско, Брегалнишко, Панония, Моравия, Сърбия, Хърватия и Киевска Русия. Че езикът е много консервативен не е точно. Истина е, че франките на накарали населението на Галия да заговори франкски, а сами се научили на говорят "френски", както норманите в Нормандия. Но населението на Галия се научило от римляните да говори простонароден латински, както преди него и населението на цяла Италия, после и на Испания. Населението на Предна Азия и Северна Африка се научило да говори първо гръцки, после и арабски, на Латинска Америка - на испански и португалски, на "нова" Русия - на руски. * Ходя да се подстригвам при едно семейство бухарски евреи и винаги им се чудя - мургави като южни араби, иранци или индийци, но си говорят само на руски и с маниерите на руски градски купци от 19 в. - патриархални, литературно образовани, по старосветски учтиви, синовете казват на баща си "папа, вьi как думаете, стоит ли делать..." Тези евреи живели в оазисите на Централна Азия от времето след Вавилонския плен, говорили на персийски или други източни езици и попаднали под руска власт едва в края на 19 в. В определени условия, народите олепват (Хр. Тамарин) езици и научават всеки вид културно поведение. * Какъв бил езика на прабългарите и траките не знаем с точност. Ние разбираме старобългарските текстове от 9 в. ("За буквите" ), но не на разбираме езика на тракийските и прабългарските надписи, написани с гръцки букви. Тракийския език (индоевропейски) може да е бил близък до албански, балтийските езици (литовски) или дори до славянския от 9 в. (който още бил технически един език, бил субект на общи изменения). Терминът "славянски" се отнася само до езика, няма генетическо значение, т.е няма "славянска" кръв. Езика на прабългарите може да е бил близък с езика на Татарстан (някогашна Идел-Орал) республикаси, или Болгарстан, както я именуват "българистите" от Казан, наследницата на Волжка България (Идел Болгарстан). Ние не разбираме ни думица и ни звучи като турски. Тези "българи" са повечето мюсюлмани, рускоезични и отдавна (от 18-19 в.) са част от великоруския "суперетнос". * В отношението ни към днешна Гърция и древна Гърция има голяма аномалия. Всички образовани (в съответните специалности) българи, вкл. моя скромност, като всички образовани хора в западния свят, обичат древногръцката култура и знаят, че заемките от траките на богове и митове, религиозни представи и ритуали, контактите им на всекидневно равнище в древността пронизват цялата гръцка култура. В същото време тя си е уникалната древногръцка култура, заимствала с пълни шепи и от Египет, Персия, Индия и другаде, но развила се като отчетливо "западна" култура, майката на европейската култура, вкл. и на нашата. На образованите българи и сега им е драго, че нашите земи и населението им били активно въвлечени в живота на древна Гърция и после и на Рим и на Източната империя. * Отношението на исторически образованите българи (и БЮРМ-анци) националисти към новогръцкия национализъм и изпозването от него на древногръцката култура за националистическата му agenda през 18-20 в. е отрицателно. Обикновено се изтъква, че няма пряка етническа връзка между древните гърци и новите, които често се казва, че новите били повечето погърчени власи, албанци, българи (славяни), сирийци, малоазийци, араби и т.н. (всъщност новогръция книжовен език е очевидно близък до старогръцкия), че до 18 в. те сами не се наричали "елини", а "ромии" (римляни), че турците наричали гърците (и православните) "рум миллиет" (римляни) и страната им Румелия. Българския национализъм се развил в борба с гърцизма. * Границата между ентусиазма ни към древногръцката култура като наше общо културно наследство с всички западни хора, вкл. с днешните гърци, и неприязънта ни към новогръцкия асимилаторски национализъм, трябва да се прокарва много внимателно. От статията на проф. Фол, която наскоро беше постната на форума (за името на Орфей - че името е гръцко и че митическият персонаж е обобщение на тракийските царе-жреци, от които водело началото си учението за бесмъртието на душата и задгробния живот, за което знаем от Питагор и най-вече от Платон) сътрудничеството на института по тракология и гръцките историци) е ясно, че това се прави. * Обективността, схващането за истината като съобщаемост (Ясперс) и условие за неизкривена комуникация (Хабермас - ето как заниманията на бъдещия д-р Маринов хващат дикиш) в разговора на българските и гръцките историци трябва постепенно да преминат в по-широкото пространство на разговора на образованите българи (и гърци), граждани на ЕС. Нормализацията на разговора и със Скопие е неделима част от задачата. Националистическата романтика - било по "тракийската" или "прабългарската" линия - не помага за нормализацията на разговора. Редактирано от - Чичо Фичо, на 26/3/2005 г/ 23:55:20 |
| Нелке Именно заради това пътуване направих грешката с датата. Последния ми ден беше свободен и аз 8 часа махах гащи из Виена - Кертнер щрасе, Мария Хилфер щрасе, обиколих цялата Ринг шрасе. И сега имам мускулна треска и пришка на ходилото на единия крак. Затова не можах да се съсредоточа. А инак кокошки не видях във Виена. |