ЗА ДУМИТЕ
Отиди на страница:
| Ами, Кайли, да ти кажа, то и в другите езици го има същото - и не е щото народа е тъп или прост, а защото такъв е механизмът на естествения език, насложен върху механизма на нашето съзнание, въображение, и много други неща. Но аз мисля, че достатъчно сериозни работи казах тук, и съм заслужила да изпия една две бирички да си разквася устата, но нещо никой ме не кани, така че ще си дъвча копирайта и ще го запивам с некой и друг подлог бирен, ама като няма кой да ми викне един подлог?  |
Не върви някак аз да ти викна един подлог, въпреки че с удоволствие бих.  Като го чета Кайлето, да зема да му харижа моя ник ли... Но това е по-скоро за йезуитското "Чудим се".  |
| Кайли, това е езиков фетишизъм. Не "думичките" разделят българите, а "нещата" - например липсата на добро управление и липсата на развитие. В основата им лежат "неща" - интересите на групи, от които доста нещо зависи, и чак тогава - особеностите на мисленето и чувстването (манталитета) на много от българите. И тогава даже ще е по-ясно, ако се говори за "понятия", не за "думи", и за "възгледи", не за "крайни речници". "Езиковия завой" (вербализма) на съвременната философия беше стремеж към "натурализация" на предмета й, вместо за мъгляви психологически работи да се говори за измерими неща. Да замени интроспекцията с натуралистически метод - да стане философията подобна на физиката, не на теологията. Но "езиковия завой" май направи нещата много по-сложни за неспециалиста. |
| Док, не знам като как се е получила тая работа. Те това е тексто: ر س ـ ـ ا ئ ل ـ ك م : أ ط ب ا ء م ن ب ن غ ا ز ي : ه ا م ج د ا ج د ا ( أ ط ف ا ل ا ل إ ي د ز و م ن ه و ا ل م س ؤ و ل ؟ ! ) ا ل إ خ و ة م ش ر ف ي م و ق ع أ خ ـ ب ا ر ل ي ب ـ ي ا ت ح ي ة ل ك م م ن د ا خ ل ل ي ب ي ا ا ل ص ا ب ر ة و ن ه ن ؤ ك م ع ل ى م ج ه و د ا ت ك م ا ل ط ي ب ة و م ا ت ق و م و ن ب ه ل ص ا ل ح و ط ن ن ا ا ل م ن ك و ب . و ا س م ح و ا ل ي ف ي ه ذ ه ا ل ع ج ا ل ة ب ا ل ن ي ا ب ة ع ن ن ف س ي و ع ن 12 د ك ت و ر ا م ن أ ط ب ا ء ب ن غ ا ز ي و ا ل م ت ا ب ع ي ن ل أ ز م ة (أ ط ف ا ل ا ل إ ي د ز  ب أ ن م ا ح د ث م ن ح ق ن ل ل إ ط ف ا ل ب ف ي ر و س ا ل إ ي د ز و ا ل ذ ي ت و ر ط ت ف ي ه ا ل م م ر ض ا ت ا ل ب ل غ ا ر ي ا ت ، ف إ ن ا ل أ م ر أ ك ب ر م م ا خ ر ج ل ل إ ع ل ا م و أ ن ا ل م ت و ر ط ا ل ح ق ي ق ي ه و ج ه ا ز أ م ن ي و ش خ ص ي ا ت ط ب ي ة ت ا ب ع ة م ب ا ش ر ة ل ل ع ق ي د م ع م ر ا ل ق ذ ا ف ي ... ع ن ط ر ي ق م ن ه م ل ل أ س ف م ح س و ب و ن ع ل ى ه ذ ه ا ل م ه ن ة ا ل ش ر ي ف ة . و ن ح ن ه ن ا ك أ ط ب ا ء م ت أ ك د و ن أ ل ف ف ي ا ل م ا ئ ة أ ن ه ذ ه ا ل ش خ ص ي ا ت ه ي م ن ق ا م ب ه ذ ه ا ل ف ع ل ة ا ل ن ك ر ا ء و ه م أ ن ف س ه م ي ع ر ف و ن أ ن ن ا ن ع ر ف ه م و ل ا ن ت س ط ي ع ا ل ك ش ف ع ن أ س م ا ئ ه م ف ي ا ل و ق ت ا ل ح ا ل ي ، ل ك ن ن ا م س ت ع د و ن ل ذ ل ك إ ذ ا ت م ه ن ا ك ت د خ ل د و ل ي و ح م ا ي ة د و ل ي ة . ف إ ن ل د ي ن ا م ن ا ل أ د ل ة ا ل ق ا ط ع ة و ا ل و ا ض ح ة ع ل ى ت و ر ط ز ب ا ن ي ة ا ل ق ذ ا ف ي ف ي ه ذ ه ا ل ع م ل ي ة ا ل ن ك ر ا ء . ص ح ي ح أ ن ا ل م م ر ض ا ت ا ل ب ل غ ا ر ي ا ت ي ن ا ل ه ن ج ز ء م ن ا ل إ ت ه ا م ، و ذ ل ك ب ح ك م ت و ا ط ؤ ب ع ض ه ن و س ك و ت ا ل أ خ ر ي ا ت ع ن ت د خ ل ع ن ا ص ر خ ا ر ج ي ة أ ي م ن خ ا ر ج ا ل م س ت ش ف ى ، ل ك ن ه ن ل س ن م س ؤ ل ا ت م س ؤ و ل ي ة م ب ا ش ر ة ع ن ه ذ ه ا ل ح ا د ث ة . ف ا ل م ر ج و م ن ك م أ ي ه ا ا ل س ا د ة ا ل م ش ر ف و ن ب أ ن ت ت ب ن و ا ه ذ ا ا ل أ م ر و ت ذ ي ع و ه ف ي م ج ا ل ا ت ه ، ب غ ي ة أ ن ن ت ح ص ل ع ل ى ح م ا ي ة ل ن ا و ل أ ه ل ن ا و ذ و ي ن ا ب ع د ت ق د ي م ا ل أ د ل ة ا ل ق ا ط ع ة . Ако некой може, нека намери тука такова нещо  Между другото източнико на историята е един форум: http://www.libya-alhora.com/forum/showthr ead.php?p=6087#post6087 Там е видна целата дискусия по въпросо и авторо на матриалчето - некой си ахмед 76. На другио сайт това е представено като читателско писмо. Като попрочети човек другите писания на тоя ахмед 76, нема начин да не се сети за виктор 77. същата случка, само с обратен знак |
| Изрично написах, че преувеличавам. И пак не ме разбраха некои. И това са хора с висше, от сой и славен род, владеещи компютър, английски, турски и т.н. + Всичко тръгва от идеите. Кой каквото ще да си мисли, но всички войни в крайна сметка са идейни войни. Ако не реагирате първосигнално, а поразмислите, може и да го разберете. Дори материалното благоденствие е просто една идея. Друга идея е духът над всичко. Парите над всичко. ..... Та тия идеи се пренасят само и единствено с думи. Малко са телепатите и телепатките. А носителят като е недоразбран или грешно разбран, как можеш да предадеш идея. Примерно думичката популизъм е с отрицателен смисъл. Коя тогава е положителната думичка, с която може да се замести популизма в политиката? Излиза, че всяка идея в името и за благото на народа е популизъм и трябва да се порицава всячески. И после що тиквите само паразитират. Когато тиквата е на власт и се бои от популизма като дявол от тамян, кога очаквате да мисли за народа или суверена или електората, след като това е натоварено с такъв отрицателен смисъл. |
| Фичо, и аз не смятам, че думите са основното, но смятам, че са нещо много важно и извънредно манипулативно. Особено като са неясни. Ние получаваме 80% сигурно от информацията си за света през думите. Това е все едно да си силно късоглед и да караш кола. Ако си не туриш очила и си не изчистиш предното стъкло, неминуемо ще се бутнеш. + Пример държавата е набор от институции или държавата е съвкупност от институции, предназначени да служат на хората + Ако тиквите разглеждат държавата, а те точно така я разглеждат, като набор от институции, на които хората трябва да служат, смисълът и посоката на държавно управление се извращават. |
| те му и адрезо: ahmed_abdelrhman@maktoob.com Има yahoo месинджър, ама не е онлайн сега да го поразпитаме |
| Да разкажеш, като го сгащиш. Кайли, ако си се целела в мен - не владея турски, уча го. А тези, които ти някъде по-напред нарече "паплач", владеят английския толкова, колкото и българския - отношението им към речта въобще е такова. |
| Е значи има си опашка крушка. Щом отношението им към речта е небрежно и високомерно, щом се явяват най-зомбираната част от форума-по това не вярвам някой да спори, значи би могло да се заключи, че щом си небрежен с думите, те не ти прощават...нито ония, които ги използват, за да ти насочват мисълта насам натам. Демек-потвърждава ми се теорията.  |
| But the words don’t come easy They’re hung on frozen lips standing there While the world’s anticipating love And the words don’t come easy Lady laughs a laughing tear and says All we really need today Is the sun in our life The sun in our life  |
| Words don´ t come easy to me How can I find a way to make you see I love You? Words don´ t come easy Words don´ t come easy to me This is the only way for me to say I love You words don´ t come easy Well, I´ m just a music man Melodies are for my best friend But my words are coming out wrong ...  |
| Здравейте всички, Да бе, Геновева, има я думата в армията, както и "опрятен" и, да, изобщо не върви да кажеш "размандахерцана страна мая радная" или както там го е казала Aхматова. Буквално според мен значи "мърляв". Както и да е...такова....ари наздрави и га сми най-зле тъй да сми ...тва щото нали иcкаше някой да ти викне наздраве де, ма не знам има ли подлог, няма ли.. Обаче не им вярвам много на тези виритуални наздравици, друго са си истинските, щото тоя дето ти вика "наздраве" във форума може всъщност да не е вкусвал алкохол от пет години, да речем. И наздраве-то като емотиконите - някой може да ти пуска ухилени човечета и в същото време да стои мрачен като таласъм пред компютъра си или друг да изразява крайни емоции и хипервъзбуда в постинга си а в същото време да гледа отегчено през прозореца и ..как беше - да лови мухите..и ги пуска. Обаче за тебе наздраве, с каса виртуални бири и кат сми най зле тъй да сми, олуийз .Геновева - една молба -не съди пишещите в темата прекалено строго, все пак сме лаици по въпроса за думите - а ти - цяло професорище от БАН, сигурно и трудове имаш по темата, дано си толерантна като ни четеш и ни се смееш. Ти си, така да се каже, war lord-ът на синтаксиса във форума, я как се беше самонарекла по едо време - "жанровата жандармерия" ли, не помня. |
| Днес съм окъсняла нещо, Редник, та те чета топъл-топъл. Не придирвам на непрофесионалиста, аз я пуснах тая тема със съзнанието, че около думата всичко може да се каже, не като лингвистичен термин, а като Нещо много важно от Живота. За съотношението между виртуалните и реалните наздравици, хм...., маса наблюдения в последно време, а ла Островски, не класика А.Н., а обратно - Н.А., оня, с металургията.... та за искреното Наздраве, дето и виртуално, и реално, е наистина надеждно, и си струва да го дигаш, там няма как, от пресичането на толкова много множества, на дигащите чаши и в нета, и извън, да се получи едно много малко, но твърдо подмножество, тяхното сечение, твоето си ядро. По-голямо от или в много случаи - равно на 1. Но затова пък - сигурно. Както казва любимата Емили - - и със един поклон величествен морето се отдръпна. Салути. |
| Уау. (това за постинга на Геновева) Между другото, глобално погледнато, българите се справят много добре с думите, поне когато става въпрос за английските думи - сигурен съм, че същото се отнася и за руските, френските и всякакви други. Според статистиките на ЕТС, при среден резултат за 2002-ра на дуржалите ТОЕФЛ за цял свят от 214 точки средният резултат на българите е доста над световния - 240 точки и като ги чета тези статистики, ме изпълва законна гордост от езиковата ни - верифицирана - интелигентност. Според същата статистика например средният резултат на македонците е 216 точки, на Гърците -229 точки, а от източноевропейските държави само руснаците донякъде са се доближили до резултата на българите - 230 точки. В случая обаче тези 10 точки разлика се явяват близо десет процента, защото 240 бележат 66-я процент от явилите се, а 220 - 49-я процент., т.е., разликата между езиковата интелигентност на руснаците и тази на българите е - ъъъ - огромна и не в полза на руснаците. Интересно къте според ЕТС стоят американците в класацията на ЕТС? ТОЕФЛ е задължителен за децата на американците, живеещи в чужбина - по посолства, военни бази и т.н., ако тези американчета искат да учат в колеж в родното си уесе. И как се представят американчетата? А...американчетата правят 228 точки на собствения си език, значително по-малко от славяноезичните българчета и русначета, да не говорим за скандинавските шампиони от финлания и норвегия с по над 250 точки. Що така? Абе да не би тези американчета да са..ъ...тъпи, както би казал Димитри. както и да е, евала на българите за езиковата интелигентност която притежава народът ни. |
| Като един от безбройните незнайни съмишленици на Геновева за създаване на темата [/b]За думите, ще сведа целта до по-тясно речников вариант. Бе просто думи, бе! Идиоми също. /Наративите към употребата им не пречат ни най-малко /Да започнем от вдъхновението - репликата на Дон щракал се за либерал. "Барал се" и "Раздавал го" почти същото ли е? А как се превежда кое да е от трите за по-консервативните среди - "имал се" или "се пробутвал"? Ами простички думи като: 1.Печен 2. Яко 3. Култов 4.... ... ... Живият език се разчува първо на улицата. Когато влезе в медийна употреба, противниковата преса го нарича жаргон. Накрая най-сполучливото се разграбва от всички и става клише. Следователно един ден ще влезе в речниците, когато не е останал никой да помни уличното потекло. Горе бяха дадени 3 най-невинни всеизвестни примера. Молим ви сърдечно, допринесете вашите дори по-груби думи, идиоми и шиболети, с които да съставим постепенно речник на живия и всекидневно обновяващ се български речник. --------- Пп. За какво е "шиболет" - питайте Геновева или четете В. Шкловски. Груби примери, без предистория - шиболети могат да бъдат "скакауец" или припевът "Седем-осем и ...". Както и - "Съ-ди-я-та - пе-д-ераст!" Представете си го обаче на латински, макар в груб, антисинктактичен, неграмотен превод: Agonotheta paedrastes est. Става почти като молитва за папата. ---------- Това бешесамо вметка, очакваме вашия речников принос |
Щом отношението им към речта е небрежно и високомерно, щом се явяват най-зомбираната част от форума-по това не вярвам някой да спори, значи би могло да се заключи, че щом си небрежен с думите, те не ти прощават...нито ония, които ги използват, за да ти насочват мисълта насам натам. Кайле, нямаше да коментирам тез твои зашеметителни заключения, ако не изглеждаха изведени от едно мое предхождащо изречение. Та да се разгранича. 1. Небрежното отношение (към език и всичко друго ) не е задължително високомерно и обратното. 2. Небрежните към езика не са задължително зомбирани или въобще зомбируеми. Небрежното отношение към речта не е непременно белег на отсъствие на здрав разум и обратното - твърде много, за да бъдат пренебрегнати, са грамотните иначе индивиди, но лишени от елементарна съобразителност и прозорливост. А във форума има толкова образци на грамотно и дори виртуозно написани глупости. Та мен ме безпокои не толкова небрежното отношение към езика, а небрежното отношение към логиката. Или образно казано, ако думите са тухличките, с които се гради някаква постройка, за мен по-важна е точно изчислената и изпълнена конструкция като цяло и основите в частност, сиреч логиката на градежа. Тухличките са естетика и комфорт на обитаване. Те, в идеалния случай и извън функцията им да ни пазят от атмосферни влияния и да има къде да забием един пирон, обозначават елегантната конструкция и подсилват елементите й, но могат да прикриват грубата и недоизпипана конструкция, както и могат да имитират конструкция. И има индивиди, дарени от природата или добили с опита си чувство за здравина и равновесие, поради което способни да четат конструкцията, а има и такива, дето се радват на декорация. Вярно е, че самата аз се дразня от небрежното отношение към езика, но само в тези случаи, когато виждам, че конструкцията е калпава или въобще я няма. Също толкова се дразня и от изящната словесност, лишена от здрава и всеобвързваща логика или умишлено прикриваща конструктивни недостатъци, или самоцелна и небрежна към конструкцията. Съвсем отделен случай са хората, за които електронните форуми се оказаха манна небесна, наричани в руския "трепло". Но това е друга тема на ръба на форумните правила. Редактирано от - Simplified Solutions на 12/4/2005 г/ 11:14:01 |