Отиди на страница:
Мъни мъни мъни...  Бе кво пишеше за апокалипсисо? Не беше ли, че в последните времена сичко ще се изроди и всички ще се кланят на антихриста, кой щел да се роди некъде между тигър и Ефрат или някъде около...а финикийските знаци къде са измислени?  |
| Финикия е на територията на днешен Ливан, ако не се лъжа - доста далечко от Тигър и Ефрат. А за парите дори и комунистите признават, че са мерило на човешкия труд - поне така ни разправяха, като учихме насила политикономия. Та не разбирам защо ако на мен като компютърджия ми се плаща за труда, да не се плати и на лекаря достойно. И не разбирам как хората с готовност дават пари на автомонтьора, който им оправя колата, но не са готови да дадат пари за да им оправят собственото тяло. |
| Е то и аз не помня Антихриста къде се чакаше да се роди точно-из близкия или по-далечен изток. А за парите Манрико, излез от позиция и огледай пейзажа от другия хълм.  Въпросът го поставям в контекста на ценностна система. Можеш ли да говориш за ценностна система, без да намесваш парите? |
| кайле, вместо да пишеш безпредметни работи, можеш да прочетеш какво съм предложил по-нагоре, и да кажеш какви кусури му намираш... |
| Муктадасахкобургидйотски добре че си отишъл в фармацефтичнят бизнес та да не пренатоварваш и без това системата. Апа теа цифри дето ги извади от буърото си и тех ли от министерство ти ги спуснаха не е ясно.Както и да е с дилетанти па спецялно в медицината ми е омръзнало да беседвам да не говорим за бългаски такива.В БГ от краи време всеки разбира oт медицина и фитбол секи си е доктор и електротехник.Драги Муктадасахкобургидйотски итерпретацята се на видияното прави се от спцялиста които прави изследването обаче това каво трябва да се прави за болни се интерпретира от този които е поръчал даденото изследване и примерно ако говориш за ултразвук това едва ли е ренгенолога. Виз едно малко изклучение е инвазивната кардйологя.А слушалка не е лошо и да се ползва понякога поне 1 на седмица но некои опитни клиницисти и това неправат.Няма нужда просто излишни лукс и вътреболнични инфекции. Както ти казах трудно се дискутира с некомпететни опоненти а и още по лошо когато тези опоненти виждат само своите мненя .НО това една типична бг черта.И това за омега 3 ти е толкова ясно колкото и моят прякор WC- клозет ли е според теб? за тва смятам да приклуча . |
| Мога, kaily, когато не става въпрос за работа и икономика. Тези области обаче са свързани неразривно с парите. |
Гошо, такава система си имаме и сега  Фиксирана цена и теоретичен стремеж за привличане на максимален брой клиенти си има и при GPто, а и пак на теория GPто и другите лекари трябва да изплащат обезщетения (след съд разбира се) при грешки и немарливост . Още един посредник който трябва да върши същото и със същата мотивация едва ли ще промени нещата. И не си мисли, че ако има добри решения и отговори се натъжавам, напротив |
| Манрико, бизнесът и икономиката също не са алфата и омегата на земното съществуване. Кого се предполага да обслужват те, както и всичко останало? Икономиката не е върхът на пирамидата, кое е върхът? |
| Heat, не забелязваш ли, че дори и в тази скапана система най-малко са оплакванията именно от GPтата - и то повечето за неща, които не зависят от тях - за наложени им процедури? Като не е доволен човек от GPто, сменя го. kaily, материалното, икономиката, общественият живот не са върхът - просто тема на тази - и повечето дискусии тук - са те. Ако дискутираме дали музиката на Верди или Шьонберг е по-хубава и по-емоционална, няма да говоря за пари. Обаче може да запея за илюстрация и не знам дали ще ти стане по-приятно. |
| Манрико, ако мъм форума не се оплакват от джипитата, това значи че за нищо ги немат, а не че няма от какво. Лично аз съм на мнение, че качествените доктори-с главно Д-са по болниците и при мизерни заплати. То като видиш един дофтор от самолет си личи внушава ли ти доверие или е ръждясал винт в смазана машина. Демек-дали е кадърен и човечен или барем поне кадърен. Или е поплювка за печалба. Та дофторите по болниците в по-голямата си част внушават доверие, джипитата-ич. Манрико, отдръпни се още малко и още малко и колкото трябва-за да видиш, че цялото обхваща частта и не можеш да разглеждаш частта само сама за себе си, защото тогава губиш и нейния смисъл и смисъла на цялото. Никога не можеш да разглеждаш ни една част, без да я разглеждаш в контекста на цялото. Това ти го пиша по повод икономиката...интересно, тук разглеждаме политика, ти говориш за икономика, но не смяташ за редно да говориш за Цялото, чиято част е политиката и икономиката. Подозирам, че не можеш да имаш толкова широка перспектива? Безкрайно стеснената перспектива се превръща в гледна точка. |
| Heat, надявам се съзнаваш, че основните средства от касата не изтичат от джипитатата. Така че, дори при тях да има конкуренция, като няма пари, защото са дадени за БМВ-та, офиси, и безумно скъпи лекарства, нали се сещаш... Проблемът е, че самата НЗОК няма конкуренция, а не че джипитата нямат. |
| kaily може и да не ми е толкова широка перспективата - човешките способности са различни. Кажи ти, като се погледнат нещата от по-широка перспектива, какво излиза и какво да се направи. Но ако говорим какво да се направи, нека да говорим за реално възможни неща. |
| Благодарности на критикувалите ме, както и на защитниците. Както е известно едно от лошите ми качества рефлектира в Ника ми. Да обЕсня - много рядко проявявам чувства и емоции. Още по-малко бих ги проявил за нещо което слабо ме засяга или не мога да изменя. Максималното което мога да сторя е, да систематизирам нещата така, че те да се видят по-ясно и по-нагледно.... Затова драги Гошо нямам предложение. Или не - имам едно единственно. Да се копира здравна система само от държава с приблизително равно на брой население. Но и с това ще има издънване. ЗАЩО? - Защото комулативната сила на една обществена система идва от нейната финансова потентност и нейната ефективност!! Не може да се очаква, че с малко пари могат да се направят чудеса. С малко пари може да се построй Къщичка за Портиера. А не Палат. При усърдно крадене и разхищаване на тези пари може да се построи само един Курник! А ако има повсеместно Грабене - резултата ще е един: Клозет от рогозки всред полето. Ето защо копиране на здравните системи почиващи на гърбовете на огромен брой застраховани е слабоумие. Може да се копират организационни структури, могат да се прекопират болнични и клинични правила, организираност и администриране, но копие едно към едно с Франция например, Австралия или Скандинавя - това е кауза пердута. Не считам САЩ за пример за подражание в здравно-застрахователното дело. Но в клиничната, учебната и професионалната подготовка (в тези ДВЕ МЕСТА) те са недостижими. Останалото е на средно европейско ниво. Драги WC и т.н. приятелю, не мисля да водя образователни курсове или да пиша дисертации в този блестящ форум. Всяко нещо което съм написал почива на множество факти и леми. Просто те трябва да се знаят за да се разбере контекста и самото написано от мен. Не бих искал да считаш, че искам да те накърня по някакъв начин, затова ще се въздържа от повече обяснения. Съгласи се: - Който разбрал, разбрал.... Не съм спасителя в ръжтта за всеки.  Уважаеми Muktadasaxkoburgidiotski, разбирам, че сте от лекарското съсловие, което (въпреки мойте си резерви към черните оФци в него), дълбоко уважавам. Която Ваша принадлежност елиминира необходимостта за по-дълбоки обяснения. Ето един пример от недалечно съседство - Германия. Има и един Фактор за т.н. Kostenexplosion в Германия (взиривообразното нарстване на разноските по здравеопазването), който фактор до тоз момент не е посочен като гравираща опасност за всяка здаравна застрахователна система в коментарите тук: - До определна дата там са съществували два вида застраховки ни хората им. Задължителната за всеки един гражданин на страната (АОК) и няколкото професинални и браншови застрахователни структури ( по известните са ТКК = Techniker KrankenKasse, Barmer или напр. SBK = Siemens BetriebskrankenKasse). Като АОК предлага всичко необходимо за членовете си. Плаща хонорарите на домашният лекар/ка. Те на свой ред дават направления за специалисти. По-късно, това даване на направления отпада и се предоставя на всеки сам да си избира къде и при кой специалист да отиде. Допускането до частна пракрика в т.н. праксиси се лимитира от държавата в зависимост от големината на населения пункт. Т.е. не е възможно да се допусне един куп праксиси и те да се конкурират до кръв. Болниците са държавни, университетски и частни клиники. Влизане в болница става след даване на направление или по спешност. Именно в даване на легло се проявява разликата между АОК и другите каси. Членовете на АОК се поставят по няколко в стая. Докато тези на професионалните съдружия получават отделни стай и повече бонуси при извънредните екстри. Денталните услуги са били до преди глътването на ГДР, безплатни. Някъде в краят на 80-те и началото на 90-те се взима фаталното решение да се допуснат на "пазаря" и напълно частни застрахователи. Те започват да предлагат безкрайни луксове на застраховалите се там платежоспособни членове. Един вид елитарни пациенти. И понеже глупостта е присъща само на хората, всичките добре печелещи сноби се прехвърлят там. С което се изгражда и една нова, непосилна за обществото, допълнителна бюрократическа армия! В няколко години частните Болнични каси стигат числото 500. Те взимат по правило от контингента застраховани по-младите и с това по-здрави части от населението при себе си. Тези боледуват по-малко, разноските са по ниски - печалбата е по-голяма. Докато обществените (досегашните) каси загубват тези хора. Те не плащат повече застраховки при тях. Остават по-бедните, по-възрастните застраховани - но персонала на Касите не се променя. Кризата създадена от политиците предизвикала експлозия и в цените (да не говорим за последната домъкната с въвеждане на еврото) удря и здравните заведения. Режийните разноски нарастват с всяка година. Лекарските хонорари и .. натоварването на тези от болници и клиники нараства неимоверно. Започва отлив на лекари търсещи и намиращи препитание в чужбина. Дялът взиман от месечния доход за застраховка се повишава непрекъснато. От около 10%, той е нарастнал вече над 13%. Въвеждат се такса на ден за престой в болница. Въведено е такса посещение на лекар от 10 евро за едно тримесечие. Първото плащане при който и да е лекар, вързва пациента към него. Само този лекар дава направление по-нататък. Ако се отиде при какъвто и да е друг лекар без направление, се плащат отново 10 евро. Денталните услуги са извън тези 10 евро и там отделно се прибират парички на тримесечие. В средата на 90-те се премахват безплатните услуги при зъболечението. Всяка коронка, изкуствен зъб, мост, се плащат от пациенат. Има някакъв малък процент плащаем от касата. Само най-обикновенните пломби с амалгама остават задължение на касата. Дори почистване от зъбен камък се плаща от пациента. Друг фактор е жадността на концерните за лекарства. Цените на лекарствата варират в зависимост от стандарта в дадена държава, а касите дават списъци на "ефтини" лекарства. Но не всички имитати имат това въздействие както оригинала. Тогава пациента трябва да си го купи сам..... Разликата в цените за едно и също лекарство в БГ (стига да го има) и същото в Германия стига до порядък 2. ..... Мисля, че с горното можах да ви дам поглед върху здравното осигуряване в Германия. Ако имам време бих могъл, при случай, да ви представя как функционира Австралийското здравеопазване. Но това в никакъв случай не топли здравните "клиенти" тук. Дерзайте! |
| Манрико, в началото бе човека, в края бе човека и винаги в основата ще е човека. Не печалбата! Върхът на пирамидата е човекът. Еле що касае медицина и здравеопазване. Всички тънки сметки без човека са сметки без кръчмар. Винаги разглеждай медицината през контекста на човека. |
| Що при соцялизмо, бе деветку? Има ли по-висша ценност от човека и ако некой има такава, нека се изтъпанчи да я рекне. Примерно-парите са по-ценни от човеко. Кой го тоа?!? И още нещо-даже да гледаш на човеко като капиталист, ще гледаш на него като на средство за производство. И то за човеко даже по-добре. Що как си правиш амортизационни начисления, сипваш масълце, захранваш с ток, сменяш бурми и гайки при машината, същата грижа требе проявяваш и към другото оръдие на труда-човеко. Що и он като машината нема нема па даде фира. Ако юркаш човеко, без грам грижи по него, и он като уж чистак нов автомОбил-след година друга ще даде фира. И при най-циничния поглед върху човеко тоест, пак здравето му е от съществена важност и за търтея капиталист. А аз като окултист сметам, че се пак човекът като венец на творението е по-важен от печалбата и че еволюцията се е морила да напраи човека милиони години, а не парите. |
| човеко не е венец, а грешка на творението, странично явление. че изчезне и след само 10 иляди години по нищо нема да личи, че го е имало. венец на творението е хлебарката - от 200 милиона години не се е променила и грам и е победила досега у сичките войни с човеко |
| MANDRICO /цитат/: «Е, цените няма как да слязат под себестойността.” Втори цитат: “А за парите дори и комунистите признават, че са мерило на човешкия труд - поне така ни разправяха, като учихме насила политикономия.” Г-н MANDRICO, не знам кой Ви е учил “НАСИЛА” на политикономия, но Вие явно сте бил един от отличниците. Понятието СЕБЕСТОЙНОСТ не съществува в западната икономическа наука. То е политикономическо. Но отличникът си остава отличник! Нали така, г-н MANDRICO. Днес, отличникът MANDRICO се изявява в нова светлина - както вчера ни обясни, трябвали му по 40 лв. /минимум/ месечно на човек - от бебетата до старците в България, за здравеопазване! Защо само по 40 лв. Аз предлагам по 400 лв. на човек - колкото повече, толкова по-добре, нали така господине! Без майтап, искрено се надявам, че интелектуалното равнище на повечето участници в този форум не е представително за българския народ. Иначе тежко ни и горко! Редактирано от - пъндер на 13/5/2005 г/ 16:49:31 |