Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Селянинът и гражданското общество
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:198 « Предишна Страница 8 от 10 6 7 8 9 10 Следваща
Чичо Фичо
27 Май 2005 21:31
Мнения: 24,838
От: United States
Добре, понятието "собственост" в турско било неясно, като в СФРЮ със самоуправляващите се колективи на предприятията. Въпроса на Енцефал откога започнало изоставането - не само на българите, на православния свят - от запада е много важен. Очевидно - още преди турското нашествие Византия била изостанала от сравнимата с нея Италия и България - от сравнимите с нея Франция и Англия. На запад в 12 в. имало оживени търговски градове, университети, готически катедрали, рицарски турнири, трубадурска поезия, кръстоносни походи. България, една от най-старите държави в Европа, сякла първите си монети в 13 в. и строителното и златарското изкуство в Търново при Иван-Асен били по-назад от на майсторите в аула Плиска в 8 в. Почти 200 години България била управлявана пряко от цивилизованата Византия, от която италианците се учили на философия и художество и отдето тръгнал италианския ренесанс от избягалите след падането на Цариград книжовници във Венеция и Флоренция.
taki
27 Май 2005 21:31
Мнения: 418
От: Bulgaria
Чичо Фичо, елате с парите и купете раздробените парцели и ги уедрете, не по данъчни оценки, а на цената на която би купил там земеделска зема с четири годишни сезона, а не пустиня. Само преди ден два някой от форума продаваше край Ямбол 5 декара за 5000 евро. Няма проблем да си купите колкото искате и да я обработвате обаче.
Gan(ю)гоТрий
27 Май 2005 21:35
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Правилно - едни се сапунисват, други си дуднат. Нема “великолепната седморка”, нема “поразяваща ръка”. И Лимонадения Джо даже го нема.
Чичо Фичо
27 Май 2005 21:38
Мнения: 24,838
От: United States
Седемте самураи беше на Куросава, американския филм е негова имитация. Таки, за съжаление не сме земеделци и не сме богати да си купуваме по 1000 дка за ферми. Но на запад много богати правят като Буш и Шарон. Ще дойде сигурно време и българския президент да кани важни гости на чифлика си край границата Веднага щом качеството на живота в града и селото се изравни.
Perkoles
27 Май 2005 21:38
Мнения: 7,433
От: Australia
Чичо,
извиняваи, ама това е минало. Те, хората тогава оставили, че и до днес се знаи.
Ти, кажи нещо за сегашното, че туканак не мии ясното какво
Eisblock
27 Май 2005 21:43
Мнения: 9,157
От: Iceland
На пръв поглед статиятя е много интересна, звучи достоверно. Но при по-внимателно вглеждане (не критикувам слабите примери) се усеща фалшива нотка. Тя е като реклама на торта за витрина. Хубава и примамлива, страхотен вид зад стъклото.... но само до там. Не ми се разпростира в припомняне как др. Буш бе помъкнал една такава торта към войската си в Ирак......

Та и тази "торта" тук. Можа да излъже съвсем малко мухи и да ги накара да забръмчат около нея. Какво 'и липсва?

Липсва 'и многопластовата същност на т.н. български феномен. Тя, статията, се опитва чрез пркомерното увеличаване с лупата да превърне една фасета, една частица от пъзела, в универсален отговор. Затова една друга част от множеството фактори, употребена от уважаемият Зевзек е много по достоверна и далеч по-близка до действителността. Поздравления.

Проблем на авторът, както и на доста коментиращи тук, е осъзнатата или неосъзнатата им принадлежност към същностите на загубилият съревнованието и изритан от сцената, т.н. "социализъм". Всичко това гарнирано с останалите от него "изми" и идеологически артефакти. Нищо лошо в това. Само това, че кръгозорът на човек вкопчен, просмукан от дадена идеология, разбирания и навици, е много стеснен. Тогава и най-семплите обяснения звучат като откровения.

Когато един човек е мръсен и държи себе си, домът си и всичко около него мръсно, то тогава това е следствие от организацията на мозъка му, на неговата психика, на неговото мислене. Той не може да бъде друг, особено ако е оставен на самотек. Когато принудата, общественно мнение, разните му правила и закони и накрая Държавата - като сумарен аргумен, не са си на мястото, тогава оставеният сам на себе си индивид или цяла група индивиди вървят по пътят на най-малката съпротива! Щом индивидуално елементарните правила в една общност не се изпълняват, то това означава, че и целокупността е на същото дередже. Т.е. има сливане на индивидуалните мисловни матрици с обществените такива! Тогава този който го осъзнава, гледа да се спаси някак си....

Не следва и да се поставя равенство между думи като селяни, селящина и селяндурщина. Тук много сполучливо се посочиха редица примери за това....

Без да имам амбицията да правя задълбочен анализ, ми се ще да тегля черта, поне за себе си:

- Добре написана статия в едно измерение, подходяща за окачването върху хоругвите на дадена група от обществото. Нищо повече.
milcho
27 Май 2005 21:51
Мнения: 13,257
От: Bulgaria
Фичко, "собственост" е категория, на полит икономията, понятие става само за такива като тебе, които я нямат и слугуват на собствениците. Това го запомни от мене бати ти Милчо. Затуй казва Иван Хаджийски: "горят си свещите бедняците да броят парите на богатите..." А това, че хвърли речника за чежди думи те приветствувам, има леб у тебе, да се учиш!
Gan(ю)гоТрий
27 Май 2005 21:54
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Миранда, случайно да организираш парти? Мое да обсъдим поезията на колегата с многото никове – “сирене дон бержерак” и др.
Perkoles
27 Май 2005 21:56
Мнения: 7,433
От: Australia
Аисблок,
тебе кое точно от статията те обиди?
щото, в нея се тръгва от 14 век.
По-скоро тя е многофасетна и многопластова, а всеки се гледа през нея със обствените си лещи.
Аз не се обиждам, като ми лепнат някакво определение. Така ме виждат - значи съм такъв за тях.
.
Виж колко пластове са се натрупали тук
(включително и моите хоругви :-)))
Mrx++
27 Май 2005 21:57
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
........Във съвременният глобализиран свят понятието селянин има само две
измерения. Едното е простак, другото е фермер – двете нямат нищо общо по между си...........

Пък понятието ПРОСТАК има няколко измерения в нашия Форум: едното е бай Иван, другато е Оракълка, а третото Зевзеку-Гевреку.
Iezuit
27 Май 2005 22:01
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
За мен статията е едно словесно упражнение по измислена теза. Неща, които могат да се обяснят с ред други причини, се обясняват със някакво "селско" и "градско" раделение и ни се обяснява че изначално повечето българи сме носители на "селското" начало. После е лесно - което е отрицателно, се тропосва на "селското". И въплъщава в измислената "селска" теза де що се сетил отрицателно явление, дори такива, плод на индивидуална психика или на соц-изкривявания. Тормозчиян и Айса са прави според мен.
Както каза преди време един почитан форумец, автора е докопал някой части на слона и съвестно го е описал. А познайте кои части е докопал. Дали предумишлено или си вярва - това е друг въпрос.
С две думи - тенденциозно малкоказващо глаголене. Звучи добре и научно и ерудирано, но дотам.

Редактирано от - Iezuit на 27/5/2005 г/ 22:10:05

Oraсle
27 Май 2005 22:04
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
"собственост" е категория, на полит икономията, понятие става само за такива като тебе, които я нямат и слугуват на собствениците.

Еййй много лоша работа, т'ва комунизма не прощава никому.
milcho
27 Май 2005 22:06
Мнения: 13,257
От: Bulgaria
Оракле, не цитирай... инвестирай...!
Mrx++
27 Май 2005 22:07
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Фичо
.........Очевидно - още преди турското нашествие Византия била изостанала от сравнимата с нея Италия и България - от сравнимите с нея Франция и Англия. На запад в 12 в. имало оживени търговски градове, университети, готически катедрали, рицарски турнири, трубадурска поезия, кръстоносни походи..........
Фичо Византия запада в началото на 13 -ти век следствие на удара, който и е нанесен от кръстоносците. Обратно, по това време започва възхода на България. България при Иван Александър е била една от най-развитите в културно отношение държави и е претендирала за Третия Рим (виж Дмитрий Оболенски).
Има данни, че точно в България е започнал Ренесанса много преди Италия (още Едуард Ерио е бил поразен от стенописите на Боянската църква).
Разгромът на Византийскарта общност от турците се дължи на слабостта на Византийската империя и войните между България и Византия. Тоймби обвинява Василий 2 за нападението над България, което води до отслабването на тази общност.
Eisblock
27 Май 2005 22:08
Мнения: 9,157
От: Iceland
Защо трябва да ме е обидила? Може би защото не цвиля от възторг?

Да, сега разбрах - сигур, защото съм селянин от Мое Село.

Драги Перколес, както знаеш: Голямото е в малкото и Малкото е в голямото. Въпрос на групиране и структуриране. Оттам са ни и различията.

И ми прости, ако можеш, че си позволих да имам рзлично мнение от твоето. В бъдеще се следвам екзактно приетата тук Субординация...

...вЕрвай ми!
Perkoles
27 Май 2005 22:09
Мнения: 7,433
От: Australia
Без да съм разбирач, сmятам, че статията е удар в 10-ятката.
"След казаното дотук да се върнем към началния въпрос. Възможно ли е селяни да направят гражданско общество? Вероятно е възможно (някога). Целта на този текст не е да отговори, а да постави въпроса в неговата монументална сериозност. Целият проблем опира до това как едновременно да познаваме селското в себе си, да го обичаме и да бъдем готови да го променим."*
Вие, собствено, какво сте готови да промените в себе си?
А, че сте го познали е ясно...
*болд- е от мен
Oraсle
27 Май 2005 22:10
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Mrx++, трогнат съм. Ти да не би случайно да не се имаш за простак? Ако е така, в сериозна заблуда си...
Perkoles
27 Май 2005 22:12
Мнения: 7,433
От: Australia
Не ти се сърдя. Нито мразя. Не забранявам.
Огледаи се...
Gan(ю)гоТрий
27 Май 2005 22:16
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Перко(лес) е най-готиния Мечо Пух
Eisblock
27 Май 2005 22:21
Мнения: 9,157
От: Iceland
Добави мнение   Мнения:198 « Предишна Страница 8 от 10 6 7 8 9 10 Следваща