Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Закон за лична употреба
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:434 « Предишна Страница 10 от 22 8 9 10 11 12 Следваща »
Iezuit
22 Ное 2005 23:36
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Превежда се "Колкото до", "Що се отнася до" - в този смисъл.
По-важният въпрос тук е - доколко цитатите от корана са верни, щото в публичното пространство циркулират всекакви "Преводи" на Корана, Талмуда, "Сионски протоколи" и кво ли не още. Някои от тях - откровени фалшификати, служещи да се захранва омраза към различния.



Дори и да го има това, мюсюлманите трябва да четат сурите, където се порицава насилието. И ние требе да им помагаме - къде со кротце, со благо - както пробваме тук, къде со малце кьотек - както пробват САЩ в Ирак.
Сибила
22 Ное 2005 23:37
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Зевзек, ако погледнеш постинга ми преди твоя, по повод романа "Време разделно", ще видиш, че съм го казала преди теб - същото, с по-други думи.



Естествено, че се шегувах - Гугъля е пълен и с много глупости.
А не всеки роман, чието действие се развива в миналото е исторически. Дори много рядко е такъв.
Иначе, сигурна съм, че всеки един от тях/романите/ има претенциите да е с художествени качества.

Редактирано от - Сибила на 22/11/2005 г/ 23:41:39

Perkoles
22 Ное 2005 23:38
Мнения: 7,433
От: Australia
Става вапрос вече за "морални" отговорности. Меренето на морални ценности, винаги ме е омерзявало като свидетел. Аз напущам мерилницата :-))
Лека ви.

--------
P.Z.
да не забравите 1, 2, 3 + любов :-)
Чичо Фичо
22 Ное 2005 23:38
Мнения: 24,838
От: United States
Така е - например исляма забранява самоубийството.
риж
22 Ное 2005 23:42
Мнения: 2,075
От: Bulgaria
Нели,
кой ви напълни главите с тези дивотии!
Нямало насилствено ислямизиране? Айде бе! А отвлечените момичета за ханъми какво - християнки ли са оставали? А децата им - православни българчета? Как мислите, защо няма български, сръбски или гръцки район, в който да не съществува някое предание я за моми, я за момци, я за цели села самоубили се, но не приели исляма?
А еничарския корпус? А свидетелствата/приписките/ по библиите за насилствено масово помохамеданчване на цели райони в Родопите? А житията на ония двамата, софийските мъченици?
Не е насилие, ако те смажат с данъци и репресии от една страна, а от друга ти кажат - стани правоверен и всичко ще се оправи? Че вие тогава т.нар. "възродителен процес" от 80-те години на миналия век ще го изкарате хуманитарна акция. По същата логика.
Разбира се - имало е и доброволно приели исляма. Колцина от тях - защото са се убедили, че това е "правата вяра", колцина - за да запазят част от привилегиите си и колко - просто за да оцелеят.
Сигурно и испанците доброволно са обръщали в "правата вяра - католицизма" арабите и евреите от Иберийския полуостров.
Четете, деца! Но четете първоизточниците, историческите документи, а не мозъчните промивки, които ви правеха преди 89-та с едната теза, а сега с обратната!
Perkoles
22 Ное 2005 23:44
Мнения: 7,433
От: Australia
Кракра, мислех си че спиш вече (нали обеща!?) Това недоразбиране, кривоталкуване е дало повод/възможност за извършване на зверствата, дори и на кръстоносците. Извинявай, не исках да оправдавам никой, просто се обърках, исках да кажа, как е точният превод от арабски на английски. А би могло и да е ""А както и..."", ама знам ли???
Геновева
22 Ное 2005 23:44
Мнения: 24,361
От: Bulgaria
Блеки, виж информация за една образователна екскурзия , по темата....
Кракра Пернишки
22 Ное 2005 23:45
Мнения: 144
От: Bulgaria
Фичоу, а бе, те и римляните "по принцип" не романизирали; ромеите пък "по принцип" не християнизирали; османицте и те "по принцип" не ислямизирали ... стига писахте. Ставате смешни. Историци.
Контра-тезата ви пък е - щом в България няма новини на турски и не се развява турско знаме, то българите са нетолерантни и атакисти.

Колкото до "Време разделно" сигурно и масовите кланета в Алжир и Египет са фалшификат. Плод на нечии нечисти фантазии. Мдаааа ... нека повторим къде е проблемът:

1) в криворазбраната цивилизация на поредния бегейски мозък, политик, депутат, философ, антрополог, социолог, поет, журналист в БНР и т.н изживяващ се като последна истанция.

2) в пази-боже-сляпи-да-прогледнат-по-католици -по-европейци-по-семити-по-най-по-най-тол ерантни-мултикултурни глупаци.

3) в безпорното умение на горните две групи да тровят живота на цялото общество и да разлагат държавата отвътре.

Това разбира се, не може да стане без подкрепата на една мазохистична част от тровените, която със зъби и нокти пречи на съпротивляващите се на тази нечовешка гадория.

Iezuit
22 Ное 2005 23:49
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
И християнството забранява самоубийството. И какво?
Хайде да не отиваме в другата крайност и в стремежа си да следваме Правата линия, да не забелязваме, че има прекалено много последователи на исляма, които предпочитат да четат сурите за джихада и за обръщането в правата вяра на неверниците. Християнската религия го изживя това преди няколкостотин години, исляма - явно още не.
Oraсle
22 Ное 2005 23:56
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Добре се изясни че масово насилствено ислямизиране на християнското население не е било извършвано.
В противен случай веднага щях да се съглася: Никакви новини на турски по БНТ.
риж
22 Ное 2005 23:56
Мнения: 2,075
От: Bulgaria
Най-жалкото в тази история е, че всички - и защитниците на новините по турски, и инертните, и противниците - са на едно мнение за тяхната абсолютна непотребност на практика. Всички признават, че ги гледат само редакторите им. Ерго, тези новини не са направени, за да се даде възможност на т.нар. български турци да научават какво става по света и у нас и от българснки, а не само от турски телевизии. Което сега правят, особено в планинските села. Тези новини са направени, за да парадираме колко сме толерантни! Тъпа, мерзка, безпросветна и ненужна гадост, която лепне идеално на образа на Райчо Райчев. Направо като храчка на крачол му лепне!
Разумното решение? Отделен канал на БНТ на турски и още 2-3 езика, разпространяван по сателит. Вероятно ще струва по-малко пари на данъкоплатеца...
Perkoles
23 Ное 2005 00:01
Мнения: 7,433
От: Australia
Интересна работа, наистина. И какво се постигна с Високотехнологичната борба с тероризъма (ислямски). Какво помогнаха хилядите (незавърнали се) войници, камери, сателитни връзки, компютри и статистици. До какво доведе борбата на французите за интеграцията на "другите".
""съпротивляващите се на тази нечовешка гадория."" Колко Епично звучи, надявам се, Кракра, да бъдеш описан в един такъв роман, като "Форумно село"
ама чакай, че се разбърборих много ; :-))
риж
23 Ное 2005 00:09
Мнения: 2,075
От: Bulgaria
Чувам, че филипинките не били за изхвърляне. И палавички били...
Ма те наште чорбаджии ще внесат най-грозните и трътлестите, знам ги.Маа им изедници!
Сибила
23 Ное 2005 00:10
Мнения: 15,613
От: Bulgaria

Риж - съгласна съм - от тези новини / в този им вид, продължителност и време/ няма никакъв смисъл.


Те са само една, да го кажа грубо - подигравка.
И с турците, и с българите.
И едно алиби - лошо скалъпено.

Ако бях на Доган, веднага бих се съгласила да бъдат премахнати от националния ефир.
А той е уж умен политик.
Само дето напоследък взеха да му казват, че е и много нахален.
Кое ще предпочете, не знам - на брашното евтин, на триците скъп.

Редактирано от - Сибила на 23/11/2005 г/ 00:18:18

Nebol
23 Ное 2005 00:11
Мнения: 1,671
От: United States
И не е ли нормално - исляма е в 15 тия си век. Християнството през 15 век е по- реакцйонна от уахабитското крило на исляма. И какво от това?
*
Кракра ти сериозно ли мислиш, че "Време разделно" е по исторически данни?
Освен това, какво целиш да докажеш с това, че е имало османски безчинства?
Имало е и английски такива, и френски, и гръцки, и български. И какво? Затъването в мочурището на миналото не носи добро на хората и това цивилизованите народи го разбират. Затова и карат психолози даже да четат учебниците, и забележи - променят думите с които се изразяват историците (не историята) за да не вдъхват омраза.
И сега каква беше връзката с турския който се говори в фоайето и османските
попълзновения?
Нели
23 Ное 2005 00:12
Мнения: 5,661
От: United States
Атила, повярвай, никому не желая да натривам носа. Харесвам, когато човек пише за неща, които познава добре, виждал ги е, учил ги е, чел ги е, професия му са. Такива постинги веднага грабват вниманието на всички. Обратно, не харесвам, когато определен форумец смята за свято свое задължение да досажда някому всеки път, когато този някой напише интересен и професионален постинг. Особено е смешно, когато навлиза левашки и некомпетентно в непознати му територии. Конфузно е за страничните наблюдател. Време е да се види отстрани.

Риж, не си разбрал. Говорихме, че:


че османците, като верующи мюсюлмани, не ислямизирани насилствено християни и евреи, народите на Книгата
риж
23 Ное 2005 00:13
Мнения: 2,075
От: Bulgaria
Н-да! Така е като пишеш по две теми едновременно!
Горният ми постинг да се смята за 1 стр.-челна новина
Nebol
23 Ное 2005 00:20
Мнения: 1,671
От: United States
Dobre.
Eisblock
23 Ное 2005 00:23
Мнения: 9,157
От: Iceland
Сибила хубаво го е казала за "Време разделно". Художествено произведение. При подходящ случай, ще ви цитирам и други източници за "доброволните помохамеданчвания".... Че има винаги И доброволни такива - никакъв спор. Примери за търгуващи с вярата си, същността си и корените си - дал Бог. Който има очи може и сам да се досети за примери. Дори без да ходим назад във вековете. Достатъчно е да се огледаме и сега наоколо....

Дали икономическата принуда не следва да се вземе и като директен НАТИСК за смяна на вярата, е въпрос на собственото желание да се каже или не каже на бялото - черно. И глорифицирането на турското робство, османското иго или както по новому измикярите го наричат: - "Османско присъствие" е също въпрос на собствен Избор. Може би за да се намери вътрешно оправдание за 30-те сребърника или някакви други "аргументи" - чети: Аванти. Повече от наивно е да се смята и вярва, че турското нашествие в Европа е било само кервани Азиланти размахващи палмови клонки и пеещи религиозните си песни! Или пък, че редовните набези на башибозишки орди през земите на Раята са били великденски посещения с козунак и вапцани яйца. Или, че кланетата над раята, ту тук - ту там, през цялото времето на "Присъствието", са се отнасяли само до приготовленията за Великденското агнешко!.....

Да, турците са свястни хора като цяло, дори в някой отношения са доста по-по от еквивалентната Публика тук, но това не изключва автоматически турската Доктрина за границите на османския райх. И то в старите му граници от преди времето освобождението на България. Имаше сериозни публикаций в Германия по въпроса (не само за България - а изобщо). Всичко това не изключва разума в действията ни, а точно обатното: - Изисква както една внимателна политика към самата Турция, така и към българските турци. Но също и без всякакви опций и отстъпки спрямо всякакви криминални и подривни елементи работещи за разцеплението на страната и нейното население.

Ето защо, умилителните, лепкавите и напълно нереалистичните омаловажавания на една цяла епоха - само и само Някой да се изкарат "По католици от Папата" и "по-Вярни от верните" - предизвикват погнуса. Пак повтарям:

- НЕ на търсенето на етнически конфликти с дирижирани от задкулисните режисьори етнически партий или "масовики" тип Атака.
- Но също така и НЕ на нескопосаните манипулации на Петата Колона работеща в синхрон с Разсипниците на България.

Дерзайте!
риж
23 Ное 2005 00:23
Мнения: 2,075
От: Bulgaria
Нели,
бегай , мола та, си цитирай Хе Библос и народите от нея на некви интелектуални симпозиуми!
Извини ме, но аз само ти маркирах бегло ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТИ, че това твърдение е неверно. Или поне - допуска твърде много изключения. Защото едно са добрите пожелания, па било то и в Свещените книги, друго е практиката и нуждите на империята, трето - своеволията на господарите над стадото- "раята", а четвърто - разюзданият религиозен фанатизъм. Къде си чела Христос да съветва да се горят на клада еретици???
Впрочем."Време разделно" е много добър роман. Дори голям роман! Не го бъркай с филма, който даже и заглавието му в "западната версия" в друга посока води- "Време на насилие". Посланието на книгата е съвсем, съвсем различно. Понеже безспорно сте интелегинтни хора, както разбирам от постингите ви, вземете препрочетете романа. Аз го направих преди 4-5 месеца, имах повод да потърся един цитат и се зачетох.
Пробвайте, няма да съжалявате!
Добави мнение   Мнения:434 « Предишна Страница 10 от 22 8 9 10 11 12 Следваща »