Отиди на страница:
| Повтарям, твърденията, че насилствената ислямизация на християнско население у нас и въобще на Балканите е мит, са по-уместни във форумите на Хюриет и Вилидж Пипъл, нежели в този, или който и да било друг български форум. Аз съм убеден в две неща: първо, че прокламаторите на тази ненасилствена, доброволна ислямизация ще намерят "исторически правилното" обяснение на разрушените средновековни църкви в Сърница, Доспат, Барутин, Борино и т.н., и т.н., върху чиито основи днес стоят предимно джамии (тук-таме и "обществени" сгради като писоари или кафе-барчета), и, второ, че те самите напълно доброволно биха се обрязали и приели исляма като религия в онези векове. Такива хора не са единици, явлението е познато и описано още от антични времена; в по-нови времена подобно поведение В.И.Ленин е определил като "политическа проституция". Архиточно определение. Българските турци и българите-мохамедани заслужават всичко друго, но не и подобно историческо мазало. Антитезата на живковия "възродителен процес" (не бъркайте тук Кремъл, идиотията с "възродителния процес" е изцяло инициатива на Живков и трима-четирима други чренове на Политбюро, и това е исторически факт) не е "възраждане" на историята на съвместното ни съществуване по фичовски. Nebol е съвършено прав в един свой постинг от вчера - няма да вървим заедно към бъдещето, ако постоянно се обръщаме назад и ровим с конюнктурни подбуди костите на убитите преди 500, 200, 100 години. Има неща, които ни разделят, включително в исторически план, но много повече и по-съществени са нещата, които ни обединяват. Това трябва да гледаме. |
| Съгласен съм, че "Под игото", “Време разделно" и "доказаният фалшификат" на поп Драгинов не са точна картина на турските зверства и насилственото ислямизиране и потурчване на българи. Било е по-лошо. Много по-лошо. Мисля, че е време да постъпим както евреите. В страни като Германия има закон срещу тези, които отричат Холокоста. Онзи ден в Австрия прокурорът обвини един британски историк в нарушение на тоя закон. Очакват го до десет години затвор. На тези, които отричат огромните поражения нанесени на българския народ от петвековното турско робство трябва да се търси отговорност, включително и съдебна. Нашите газови камери са безбройните църкви с овъглени трупове на жени и деца. През последните години в резултат на невежество и протурска пропаганда има опити за ревизия на историята. Главно поради невежество. Не вервайте на преданията и белетристиката. Библиотеките са отворени за всички – и у нас, и по света. Документи колкото щеш. Идете и ги прочетете. В сравнение с тях "Под игото" прилича на безобидна идилия. |
След като сме тръгнали да сравняваме разни цитати, ето ви още два.  Малко по-горе: Няма как да не се сетя за "като нямат хляб да ядат пасти". Беше го казала някаква японска принцеса в края на 18 век, малко преди народа да й предложи да си направи публично сепуко.  А ето нещо подобно написано във в. СЕГА на 13 Август 2003г. в "После": Пасти и ракия Ако нямате хляб, яжте пасти, любезно препоръчала Мария Антоанета на поданиците си. С което се обезсмъртила; само дето по-нататък историята припомня, че кралицата свършила на гилотината... Интересен паралел с бъдещето на НДСВ, което "ще печели изборите не с кебапчета, а с пасти". Тъй писахме в "Сега" вчера.  А сега да бъдем сериозни - още един цитат изискващ отговор: В тази връзка ми се ще да попитам защо ли българите в 19 век са искали българска църква, училища, вестници? И защо са си създали дори Кинижевно дружество? Предполагам, че ако бяха в епохата на радиото и телевизията щяха да искат своя радиопрограма и свой телевизионен канал. И нали всичките до един са си знаели добре турски, що им е било нужно да четат новините в български, а не от турски вестници? На какъв език са общували с турците? Не е ли на турски? - Драга Нели, българите не само в 19 век са искали възраждането си като нация. Само че "доброволното" им завладяване и въвеждането на "Османското присъствие", плюс нестихналите празници по този повод продължили 500г., са били достатъчно основание целокупната българска рая да изпадне в каталептично състояние от радост за един доста дълъг период от време.... После тя, раята, се е поокопитила от преживяната радост, пък и нашествениците са поотпуснали братската прегръдка... Съгласен съм с теб, че щом са знаели всички до един турски, то българският им е бил абсолютно ненужен. А може би са се инатили с тоя си гяурски език, заради трудно преведимите строфи на народното си творчество на официалния език - като по-горе цитираната песен "Балканджи Йово"? Колкото до .."българите извън граница"... и .."Защо им са нужни новини на български в Ню Йорк"... то и аз се чудя: - Защо ли? Познавам не малко твой сънародници в чужбина скоропостижно забравили езика на дедите си. Още след първите няколко месеца в сладкото изгнание.... Поне за мен, скъпа Нели, това поведение на българите и тяхната (на повечето) упоритост да си запазят езика, не е "необяснимо" явление. Не е необяснимо и говоренето на езика на дедите и в една част от бългаските семейства от друг етнос. Обаче: - Необяснимо ми е, как с невероятно тъпопумие и "Лустратори" и "не-Лустрирани" правят грешка след грешка и вместо да изписват вежди - вадят очи. Достатъчно се писа по въпроса във форума и в тази тук тема. - Необяснимо ми е, как се докарва вода из зад десет планини и да се поднесат захаросани л..... , само и само да е в угода на чуждите интереси. Интереси целящи не запазването на България (възстановена по едното чудо след 500г. "Присъствие" ), а водещи единственно до затриването 'и. Не става въпрос само за предаванията по националната телевизия на един неофициален език, по напълно неподходящи начин и време. Че някой подхваща темата с деструктивни намерения е извън всяко съмнение. Но това обстоятелство не обезсмисля дълбочината и сериозността на наболелите комплексни проблеми на БГ-Обществото. Затова са нужни интегриращи предпоставки за заздравяването му, а не залагане на мини по пътят му обратно в Европа! Дори поставени с привидно благовидна цел, те все пак са ... Мини. Надявам се да разбереш смисъла на казаното от мен Редактирано от - Eisblock на 23/11/2005 г/ 09:55:39 |
| Нямаше как да се извадят от ръкава и Балканджи Йово и воденицата на дяда Стояна със скрития Кралич. Един лит критик след десети отбеляза противоречивостта на "Балканджи Йово" и заключи, че хубава Яна всъщност била влюбена във "войводата" и че образа на Йово бил символ на еди-какво си по фройдистки. В "Под игото" битовите сцени като в Ганковото кафене и Силистра-йолу са превъзходни, понеже Вазов е знаел отлично какво пише, а сцените с Емексиз пехливан и ордата на Тосун бей са по-скоро романтически конструкти със злодейци от 19 в. * Българското съзнание преди 1984 отдавна беше надживяло стадия на Емексиз пехливан и минало през "Записките", сетне през Сали Яшар и Шибил, и напоследък и Ибрям Али и адвоката Петко войвода. "Записките" за съжаление са известни на твърде малко хора и още не съм видял жив "националист" да ги е чел. Жалко, понеже в училище се учеха, макар по съкратеното издание на Библиотека за ученика. Но само в прогимназията, в гимназията ги нямаше. * Затуй решението "на Тодор Живков и няколко души от секретариата и политбюро", с или без московска интифа, което не е известно, понеже служебните архиви на ЦК на БКП не са достъпни, но с активната помощ на стотици или хиляди апаратчици, историци, дипломати, журналисти, писатели, кинаджии, милиционери и военни, и на хиляди български лешояди, изкупили и превозили съгражданите си, беше "по-лошо от престъпление - беше грешка". |
| Тъй, тъй, никой не се учудва, че се е намерил родолюбив българин да открие противоречията в "Балканджи Йово". Разбира се, че и Йово трябва да бъде лустриран. Същата е ситуацията и с "кръвния данък" - грозен словесен конструкт на националисти. Истината за девширмето е, че децата са тръгвали с песен на уста към високореномираните отомански универистети, изпроводени от радостните сълзи на родителите, горди, че детето им е избрано измежду хилядите желаещи. |
| Мето от интернето е прав, че (английския журналист и любител историк) Дейвид Ървинг беше осъден в Австрия на затвор за своя лекция преди няколко години, в която отричал Холокоста. Отричането на Холокоста е тактика на антисемитите с цел да разпалва омраза към евреите - "осребриха страданието" или "Холокоста - еврейска измислица". За "осребряването" писа даже и Я. Дачков - вж. темата "Що е антисемитизъм" тук, 29 март 2004. * Холокоста е доказан факт - от 1942 до 1945 броят на европейските евреи без избягалите и без естествената смъртност се стопи с около 5.8 милиона. Само в Аушвиц (Ошвиенцим) бяха убити 1.1 млн от тях. Само от хасидите в Украйна, Полша и Румъния (Трансилвания) бяха убити 780 хил. Швейцарските банки преди няколко години се съгласиха на обезщетение 10 млрд дол на наследниците на убитите в Холокоста, чиите влогове били присвоени от тях. * През турското робство имало всякакви зулуми и размирици, но в последните му десетилетия българите стигнали (според Ботев, ако не наистина) седем милиона, родили се най-великите българи в историята, били написани "Хаджи Димитър" и "Българи от старо време", издавали се в чужбина може би най-добрите български вестници на всички времена - "Свобода" и "Независимост", разцъфтявало гражданското общество (срв. и В. Мутафчиева наскоро) по непознат ни и досега начин. Имало голяма и активна емиграция - търговци, учени, журналисти, политици, които мислели с европейски мащаби, говорели и пишели на европейски езици, искали европейска България, в която "всекиму своето", Каравелов се възхищавал от демокрацията, еманципацията на жените и народното образование в САЩ и от федерализма на Швейцария, който смятал за най-добър за етнически пъстрите Балкани. Високата порта даже натискала българите владици да се отделят от фанариотската патриаршия и они се дърпали, цитирайки църковния канон. |
Тикали ги от Портата, викаш... а те се дърпали, брадатите му мискини с мискини... а през това време прадедо ти стегал пушка-кремъклийка в Браила, да потеглюва с Ботйова на летен пикник край козлодуйский бряг...п.п. нещастна  Къде си бе, Swans, не ти ли е интересна темата за църковната независимост? |
| Аферим, Фичо, машаалла! Давай се тъй, скоро чакам да изкараш "присъствието" за Ренесанс Български! Гиди пезевенк, с пезевенк! /както подвикваше Чорбаджи Марко умилително на челядта си/ |
Давай се тъй, скоро чакам да изкараш "присъствието" за Ренесанс Български! Ама такова, те не му ли викаха на края на "присъствието" баш "Епоха на възраждане"? А на историческите личности от онова време "възрожденци"? Да не се бърка с "възродители". Те са от края на една друга епоха. |
| Тъй, тъй, ами за какъв чеп тогава на Фича дедо му е тръгнал да освобождава благоденстващите си сънародници от тоя "рай"?!? |
| ИСТАМБУЛ, КОНСТАНТИНОПОЛИС Ако трябва да се правят паралели, съвсем уместно можеме да сравним онова стремление на нашите прадеди към Стамбул града по време на Отоманското дередже с днешния стремеж на родителите да изпратят децата си да учат в САЩ или по Европата. По същия начин по който вчера те отделяха от свидния си залък за да ги образоват я в СССР, я в ГеДеРе-то, я в Чехословакия, така днес бохчичките се стягат я за Хайделберг, я за някъде в Юта, я за не знам си къде там. Менят се притегателните центрове, но меракът на татя да види Гошко моделиран според модния за деня ПРЕСТИЖОКАЛЪП си е вечна. Ами спомнете си да речем за Симеона и дипломирането в Магнаурската школа. Нали? Не някаква си локална и непрестижна институцийка, ами баш в Оксфордът на ония времена - Магнаурската школа...и не се излъгал, значи, баща му, човеко си станал цар, като стой та гледай.  Константинопол си е туй, ейййй, не е лукова глава. Както и всичките ония кадри на "Ломоносов", "Горки" и т.н.т. вчера дърпаха юздите на родната култура и икономика, както днес всеки гледа да си намери я някой завършил МИТ, я някой Кембридж...а бе, съвсем си е понятно това ми ти влечение на отоманския субект с малцинственна кръв към най-престижните стамбулски "медресета" (за онези които са се считали примерни и достойни граждани на империята). Разбира се, за мнозина тогава е имало и алтернативно решение. Тръгвали са нашите младежи и по "неотомански институти" (осбенно ония дето били с по-разколнишка кръв. Това ми ти Одеса, Будапеща, Белград и даже Браила са си били магнити не само за ученолюбивата младеж, ами даже и за хъшлаците, дето им "кипяла кръвта" и си падали по "алтернативен начин на живот" . Искали хората да видят света извън Империята и туй то. Някои по-открехнати даже стигали до Францата, Швейцария и даже до Инглатерия. Ами, баш как си е и сега, в общи линии, с тази разлика, че апетитите били малко по-инакви за обикновенния ми ти субект на Султана. Наместо водки и шотландски ракии, хората си падали по кааве там, небет шекер, леблебийка, локумчета разни и такива ми ти по-ориенталски хубавости. Ами, ако погледнеш - такива били времената. Това рекламирали, значи, глашатаите. Това консумирали силните на деня и нашенецът да не остане по-назад и той там кадаифче ще си хапне, с баклавичка ще се омазни и всичкото туй с една ми ти резлива бозичка ще полее. Колкото и да си мислим че изглеждаме по-различни с тия ми ти смъкнати гащи, все същите потуранковци сме си и не виждам нищо лошо в това, в края на краищата. Ами такива сме си бе...и толкоз. Па дали ще ходим до Стамбул, Константинопол или Цариград на разходка...ами все същото разстояние, ако погледнеш.  |
| Чиче, много бързаш и пак дрънкаш глупости. Човекът още не е осъден. Действието се развива сега, а не "преди някоко години". Много своеобразна представа за времето. Ето още, пусти късмет – да бехме живели не сега, а в онуй цъфтящо "гражданско общество" |
| Объркал се е бе Мето, хем е било по неговото активно правозащитно време. Говори за присъдата произнесена над Ървинг в Англия от съдията Джъстис Грей. Април 2000. Обосноваването на присъдата е 334 страници.... |
| Те и Грациан ви го казва - еничарските училища тогава са били желана институция от всеки прогресивен български родител. Децата са държали редица тежки приемни тестове (почти толкова тежки, колкото тези за сегашните дипломати). Родителите са плащали за частни уроци на местните бейове и спахии. Голямо е било разочарованието на родителите, чиито деца не са успявали да се класират за престижния еничарски корпус. Някои от тях за отмъщение измислят злобната клевета за "кръвния данък"... Нали така, Грацко? |
| Ами, йезуите, виж червените баретки от вчера и си прави заключения що за нещо е било туй ми ти яничерство. Кадрова политика, подбор, заготовка и всичките му там пички майни. Ако намериш някаква разлика между двете институцийки, повярвай ми... грешката ти е в оптичния мерник. (Инерцията ще знаеш е голяма работа и закърмените от люлката парадигми са неизтриваеми.) Колкото и да се правиш на друг си си същия, независимо дали ще ти пълнят главата с ПАЗИ СУЛТАНА или ПАЗИ ТОДОРАНА! Винаги, при всяка власт е имало и почтенни суверени и администратори, както и гадняри, службогонци и просто жестоки копелета. Едва ли проруското владичество, или проамериканското са по-различни от сюлейманското...а иначе народа си пада по "драматизацийки". Туй ми ти Чер Арапин, Хайдут Сидер, Крали Марко...слушаш значи и се дивиш какви работи са ставали...ами художественна литература, бе човек. Народно творчество. Че то без хиперболи - може ли? А иначе, все същия хуй си е, кой каквото и да ти разправя. Независимо кой дирижира парада, винаги ще има и кротки и покорни и буйни и размирни. Е, разбира се, тия дето си правят "шушу-мушу" със силните на деня, по правило минават метър в повечето случаи и ако ги погледнеш, сигурно с изненада ще установиш, че те са пак същите ( повечето от тях) дето го правеха вчера...с предишните...виж ги бе, човек, провери ги, ако не ми вярваш. Еба ти...много наивен народ, брей...много...ей така ще си го клатят, значи, и все с разни триглави лами ще го плашат там, караконджули и външни врагове и той все залисан по тях не усеща как му го тургат така с пиниз в дирника. Ама пък каво да правиш...и това си е част от игричката. |
Тъй, тъй, общите ни виждания по въпроса за голямото желание на родителите да пратят децата си в еничерския корпус (дори е имало положителна дискриминацция спрямо българите в султанлъка - имало е запазена квота специално за БГ студенти - еничари), се продкрепят и от обширната историческа студия "За благоденствието на българския народ и привилегированото му положение спрямо османците благодарение на султанската фетва за "Аффирматив екшън"", написана от големия историк Гъзсидам Логорейоглу, издание на Анадол ибрик академли прес. Ако не си я чел, намери я - струва си...  |