Отиди на страница:
| Един от най-същностните въпроси на българското образование, който, естествено, не е засегнат в сия статия, е мотивационният. Навремето ние казвахме "Защо трябва да го уча това" (нелюбим предмет, материал), но сегашните ученици казват вече "Защо трябва да уча?" Защо изобщо трябва да уча каквото и да било? От времената на Петър Берон и "Рибния буквар" отговорът е бил - "учи, за да сполучиш". Но днес той не е убедителен, защото именно който много учи, той не сполучва - тук и сега. Той не е герой, а глупак, неудачник, смотаняк. Една учителка ми разказваше как децата от нейния шести(!) клас й задават въпроса: "Госпожо, ама защо трябва да учим, като ние не познаваме нито един учен човек, който може да печели пари?" Синът на мой колега пък отговаря така на увещанията да учи: "И за кво да уча, Жоро Щъркела не е завършил и гимназия, ама знайш кво БМВ кара, а па ти с тия две висши образования не можеш и парното си да платиш". Учителите, от своя страна, също са демотивирани и обезверени - и от ниското заплащане и ниската социална оценка на техния труд, и от демонстративното нежелание на учениците да учат (а те няма как да ги убедят, с една гола риторика не става, особено когато всеки ден обществото излъчва агресивни противоположни сигнали - случаите "Лучано", "Добрин Митев", "Делян Пеевски" и пр., и пр.). Ето тук се вижда как проблемите на образованието не могат да бъдат решени с промени само в неговата сфера, при положение, че цялостното обществено функциониране е сбъркано и дефектно. Никакви тестове и ваучери не могат да заместят липсата на мотивация. Редактирано от - Д-р Тормозчиян на 28/11/2005 г/ 11:22:08 |
| Като четох рецептите на Дайнов, се сетих как преди време се запознах случайно с един американски "чукча - писател". Човекът ясно си беше сформулирал цел в живота - да стане писател. Като го попитах какво е чел от световната класика, той с нескрита гордост каза - Ми, Дикенс! Викам, Дикенс добре, а друго? - Какво друго, ти знаеш ли колко трудно се намира тук такава литература и колко струва? За да не си прави труда Фичо да пейства ценоразписите на нюйоркските книжарници, ще кажа, че човекът не е от Ню-Йорк, а от някакъв залюхан щат, не помня точно. А, че има твърде много образователи - има, щом и Дайнов е образовател... Мен лично най-много ме притесняват категоричните образователи, дето знаят всичко, даже могат да си синтезират познанията в кратичка рецепта. Той, сигурно и на СДС е давал такива рецепти...  |
 Във времето определено от природата за учене с какво друго да се занимава ученика, за работа не става. Ако родителите му са натрупали пари, ще ги харчи, ако не са сам ще ги прави. Ако му харесва тук, да не ходи по света, но половината от випуските са в Америка или някъде в Европа, чуват се непрекъснато, знаят всичко, ето ти мотивация  |
| Една размишляваща, моето уважение! Прочетох статията на Герджиков и ми стана ясно защо др.Дайнов е толкова бесен. За съжаление не сте права! Когато става дума за научен диспут вашите правила работят. Сега става дума за стотици хиляди човешки съдби. Нямаме право да оставяме съдбите на стотици хиляди в ръцете на доказани бездарници. Бездарието ВИНАГИ е воинствено. Иначе нема как да успее... Боже, пази България! |
| Heat, нещо не излиза сметката. Един бърз поглед върху бюджета казва, че бюджетът, делегиран за общинското образование е към 900млн, което на около 900хил. ученици прави 1000лв/ученик. Също бързо търсене по гугъля показва, че в Европа разходите на един ученик са около 20% от БВП/глава -Евростат казва толкова и за България, което при около 5000 лв. БВП/глава пак дава 1000лв. Така че приемам, че разходите на държавата за един ученик са към 1000лв годишно. Ето за тези пари става въпрос - според теб "с ученика" вървят към 15% от тях. А останалите??? Що се отнася до тестовете, едно е ясно - една система не може нито да се управлява, нито да се оптимизира, ако нямаме количествена обективна мярка на резултатите на изхода. А такава сега няма. Как точно да се измерват резултатите, хората по света са измислили - може и да не е идеално, но работи. А ние не мерим - защото ще лъснат много нелицеприятни неща. ____________________________________ Внимавай какви договори сключваш, че може да се наложи да ги изпълняваш! |
| Г-н Дайнов е направил поредния опит за интерпретация на тема "проблемите на българското образование". За съжаление, не от най-успешните. Диагнозата е вярна, но има ли някой, който да не знае, че там има проблеми (а и само там ли)? Рецептата, обаче, е по-скоро за лекуване в стил "крило от прилеп, лапа от жаба и вода, сбирана на пълнолуние". С други думи, Центърът за либерални стратегии трябва да обясни от кого взима пари и за какво ги харчи. Форумците са много по-наясно с матепиала. ще цитирам само д-р Тормозчиян, MRX++ и XYZxyz (извинявам се на останалите, не ми остана време да прочета всички постинги, но приемам, че и те са в подобен дух). Та, накратко - проблемът е комплексен и не може в общество в състояние на колапс да имаш перфектно функциониращи системи. Това се отнася и за образованието, и за здравеопазването, и за администрацията, напр. Иначе е лесно да проповядваш възвишени цели и да правиш сравнения с Великобритания или Германия. Освен това, образованието има две основни цели - да гарантира необходимият минимум знания, необходими за оцеляването на гражданина и да възпитава ценностите, превръщащи го от изолиран индивид в пълноценен член на обществото. Обхватът или обемът на знанията и ценностите са специфични за всяка държава и се установяват чрез консенсус (примерът на г-н Дайнов за образованието преди 9.9.1944) или насилствено (т.нар. "съветизация на образованието"  . След постигането на тези цели може да се говори за усъвършенстване, приобщаване към глобалните ценности и каквото още ви хрумне.Но да се спори за тестове и матури и да се говори за тях като за панацея, да не споменавам ваучери и пр., е просто губене на време. В момента образованието, както и цялата държавност, е оставено на автопилот и никой няма и най-малка представа накъде вървимл Накратко: първо, изясняване на съдържанието на обществения договор, който всички следва да спазват, па макар и насила. После - "ремонт" на основните механизми - образование, здравеопазване, полиция и пр. А нататък - може да говорим и за Европейски, и за вселенски съюз, ако искате. |
| Статистиките за брой учащи и преподаватели в България ги има тук: Натиснете тук Тук на стр. 330 може да намерите как е по света: Натиснете тук |
| Боже , чудя ви се на акъла.'Синият шаман'дето докара СДС до смешен електорат-ръси мозък в 'Сега'.Старите хора са го казали-'от зелена тиква семе не ти трябва'. |
Е това ми хареса...Ще рече: потенциалът, с който децата влизат в системата, бива от тази система ликвидиран( сега да добавим и едно) -Е. Не ви ли звучи като майстора Йода   |
| Безграничният снобизъм на иже нарицаемите соц (иолози) Образованието се нуждае преди всичко от пари. Защо уважаемите глашатаи на противоположни политически режими като Дайнов и другаря Райчев непрекъсната ни заливат със своя суперснобизъм. Единият се хваща за "кола на баба Илиица" от Вазовата "Една българка", другият ругае чиновниците на противостоящия му политически режим. Стига глупости. Третото и Четвъртото български царства са ужасно инертни и идентични в отношението си към образованието. Пред Освобождението в 1912 г. един даскал в Малко Търново, тогава в Бизийския окръг на отиващита си Турска империя е получавал толкова златни лири, колкото по курса на златото на 28.11.2005 г. се равняват на 1 500 български лева. Не ви ли прави впечатление, че това е повече и от заплатата на министър председателя в Четвъртото българско царство, което се явява естествено продължение на Третото, макар от кумова срама да нарекохме България "Република". |
| Democrat, всеки се простира според чергата си. По-горе бях споменал, че спрямо БВП/глава от населението България отделя на ученик горе-долу толкова, колкото и европейските страни (1000лв или 20%). Къде отиват тези пари, е интересно. А защо БВП е толкова малък и как да го увеличим, сме дискутирали много пъти в други теми. ____________________________________ Внимавай какви договори сключваш, че може да се наложи да ги изпълняваш! |
| Всъщност обаче тази статия ДАВА решение на проблемите в образованието. Ето го: отделя се процент от средствата за оброзование /примерно 1%/ и се дава като заплата лично на д-р Дайнов с едно единствено изискване - да НЕ се намесва по никакъв повод в тази сфера. |
| катастрофата е "катастрофа", защото не може да се спре. кой идиот може да се чуди как "да спре катастрофата". по моемо въобще не трябва да се заделят пари за даскали - по един на всеки 9-10 цигнета и проч. неща. бадева са |
Драги форумци, чета възхищенията ви от Дайнов (м/ду другото това е единствената му статия прочетена от мен до край). Но ... по стечение на обстоятелствата съм запозната с един друг проект за реформа в образованието, работен в МОН със заем от Световната банка. Та в същия този проект са направени всички тези изводи и предложения, които Дайнов е цитирал като свои собствени. И смея да ви кажа, че всичко това е работено от експерти от МОН (имало е и външни експерти) и Дайнов просто е преписал труда на всички тези "поколения едни и същи изкопаеми, които пъплят по коридорите" на МОН. Та този проект беше започнат от правителството на СДС в 1999 год. (любимото на Дайнов) и с идването на НДСВ беше прекъснат. Е, както разбирам резултатите са отишли в Центъра на Дайнов, с които резултати ще си вземат хората пари от проекта  А в МОН с идването на всяко ново провителство се сменят 90 % от въпросните "изкопаеми", така че всяко правителство работи със своите си чисто нови кадри. Е, добре беше Дайнов да напише, както беше почнал, че по системата от преди 1944 г. всички са имали шанс, но са продължавали в гимназиите само тези, които са издържали ЗАДЪЛЖИТЕЛНИТЕ МАТУРИ в 7 клас.А в университетите - матурите след 12 клас. И е нямало тогава толкова "отворени" журналисти, които системно да пишат за това толкова лошо нещо - матурите и учениците да съдята по тази причина държавата Е, в "белите" страни и сега е така - държат се задължителни матури по най-малко 3 предмета, който иска диплома за средно образование. |
| Manrico, 1. В графата образование не влиза само обичайното средно образование. Влизат и детски ясли и детски градини, предучилищна подготовка, така наречените домове за деца и юноши, други "специални" училища и прочие които никак не са малък процент. 2. В общата сума влизат и капиталови разходи, разходи за издръжка и т.н. включително разходи за транспорт до по-отдалечени селища. 3. Доста трудно е да накараш по демократичен начин примерно община Бургас да преведе разходите по 1 и 2 на община София-град ако някой ученик от Бургас дойде да учи в София. Този примерен ученик ще освободи общински разходи в Бургас които ще бъдат похарчени в Бургас а няма да бъдат дадени в софийско училище. Сигурно има начини да се оптимизира системата но не и с простички рецепти. Отдавна е известно, че всеки по сложен проблем има едно очевидно, ясно, и просто решение което има единствения недостатък че е грешно. P.S. същност има един много интересен въпрос - колко изкарва един среден учител на изработен час при някакво средно натоварване (примерно 30 ученика в клас)? Направих някои бегли пресмятания и резултатите са потресаващи. Редактирано от - Heat на 28/11/2005 г/ 14:43:25 |
| Картинката на средното образование е такава, каквато я описва Е.Дайнов. В това аз нямам никакви съмнения - от училището през инспекторатите та до МОН. Саботажът на промените започва от учителите - свидетел съм на провала на първите матури. Той започваше с всяване на съмнения в ученици и родители към тестове и накрая насочваше към министъра като главен източник на тревоги за тях. И сега е същото - страхът от външното оценяване, обгърната в "загриженост" за психческото здраве на деца и общи приказки от рода на: "и ние искаме промяна, ама дайте пари, за да се променим". За мен е истинска изненада съотношението: 1-8 заети в сферата на брой ученици, защото има учителски хорариуми, които показват, че един учител БЕЛ напр. учи над 150 ученика, а такъв по предметите от философския цикъл - над 300. Най-вероятно това съотношение се получава в резултат на включването на помощен персонал. Бг училище в момента е място, в което спокойно чакаш пенсиониране или възможност за друга работа - това е факт за поне 50% от учителите. Що се касае до рецептурника за промяна и аз като много други не мисля, че децентрализацията тряббва да е първата крачка в реформата. Каруцарят е посочил точни аргументи. Нивото на подготовка на местната администрация е плачевно, местните мафии също си ги има. Според мен първата крачка във време на недоверие и ожесточеност между учители и родители трябва да е изграждане на единна система за оценяване на ученици и учители. |
| Мдааа, от форума става видно, че верно-от образование всеки разбира...Айде и аз тогава... Статията ми хареса-  .Ако и да не е пълна със 100% истина, казва верни неща.И предлага решения.Верни ли са?Те затова си има дебати и дискусии.И е верно, че е крайно време да се включат в тях и най-пряко засегнатите - учениците.А то само разни експерти си правят упражненията на чужд гръб...Някой има ли преки впечатления от НБУ?Доста оплювки щото имаше тук?Преди време ми се случи да завърша курс, организиран съвместно от НБУ и The Open University.И да ви кажа-въобще не беше лесно(нищо че си плащаш), и преподавателите бяха на много добро ниво.И доста народ въобще не изкласи.И не е защото те или аз сме прости.Мдааа.  |
| А, да - още нещо: Който, когато и каквото да каже за некадърността, мързела и безхаберието на самодостатъчната си бюрокрация - все ще е прав! И закъснял. п.с.За изключенията(затвърждаващи правилото) няма да коментирам.Народа го е рекъл:"Една птичка пролет не прави"  |
| "В Нов български университет системата "парите със студента" работи десет години и не дава дефекти"! Това да не би да е системата "парите на студента към джоба на г-н професора"? |