Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Депутатите: Кабинетът да даде пари на учителите
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:305 « Предишна Страница 7 от 16 5 6 7 8 9 Следваща »
`Kaily
01 Дек 2005 13:37
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
ги на топло и зад комповете.
Моля ви-
акцентирайте върху стачката, а не върху кой я прави

.
Тази стачка трябва да стане малкото търкалящо се камиче, което да повлече снежната лавина на общонационални протести след себе си.
С което да докажем, че сме зрели като народ и като демокрация.

_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
хунвейбин
01 Дек 2005 13:40
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Основното е да подкрепим учителите.Защото?
Явният протест срещу учителите е скрит протест срещу децата.
Скрит но много порочен и издаващ огромна порочност.
Скрит зад някакви влъхви че имало увеличение на заплатите , когато е ясно , че инфлацията ги е намалила с пъти.
Защитавайки учителите-защитаваме децата си.
При този процес най важното е поне децата да не са разменната монета и стока, поне докато станат на 18 години , да не се разглеждат като стока.Като ги прехвърлят 18-те е ясно , че стават стока.
Вместо да се крие циничната истина за това как се унищожава системата и от там децата , да се спре това разрушаване.Час по скоро.И не с ментарджилъци за новости и реформи.Снобите да кажат къде ги виждат.Това се вижда само през кривият макарон на снобите.
Подкрепете учителите.Така подкрепяте децата си.
sasoss
01 Дек 2005 13:41
Мнения: 6,068
От: Bulgaria
Предполагам, че ще изглежда много наивно и грубо, но все пак...
Безспорно има учители и учители, както и училища и училища. Няма смисъл да си заравяме главата у пясъка или в 80те години, когато трябваше училищата да създават еднакви "всестранно развити личности". Неформалното делене на елитни и обикновени чилища не е от вчера и факта, че е неформално, според мен означава, че е неизбежно. Защо държавата трябва да налива 1, 9 млрд навсякъде и навсякъде учителите да се оплакват, че са им ниски заплатите? Нека да ги налива диференцирано.
От този 1, 9 млрд се изважда 100-200 млн за администрацията на министерството. Останалите пари се разделят на броя на учениците + 20 %. Получава се, че на всеки ученик се падат примерно 2000 лева. Връчва се на семейството с ученик някаква ценна книга, според която училището ще получи 2000 лева от МОН, ако този ученик бъде записан в определено училище. От тук нататък училището заедно с настоятелство или какъвто там орган на контрол се намери, само да решава как ще ги харчи тези пари. Било за ремонт, било за 3000 лева заплата на учител, било за закуски. По този начин ще се създаде конкуренция между училищата и ще се стигне дотам, че Математическа гимназия Варна ще изисква 3000 лева ( 2000 лева от МОН и 1000 лева допълнително), а СТУК Варна ще иска само 2000 лева ( с бонус безплатна храна за ученика). Българинът от край време не пести за обучението на децата си, така че ще отдели допълнително пари за елитно училище. А за семействата, който не могат да си позволят този допълнителен разход биха могли да кандидатстват за стипендии. Стипендиите ще дойдат от онези 20 % предвидени в повече. Т.е. детето им щесе наложи да докаже, че ги заслужава тези пари. А може да се правят и дарителски фондове към училищата.
По тази система в образованието ще се създаде конкуренция и неефективните училища, паралелки и учители ще отпаднат. Добрият учител ще бъде търсен и ще получава добри пари. Освен това ще бъдат генерирани допълнително средства за системата на образованието.
Сигурно ще има много начини на злоупотреби, но все от някъде трябва да се започне.
В известен смисъл тази система действа и сега чрез частните уроци и рушветите по записването в училищата.

Редактирано от - sasoss на 01/12/2005 г/ 13:48:12

Perkoles
01 Дек 2005 13:44
Мнения: 7,433
От: Australia
Без Образование, че къде чак у Англията стигнахте?
и от онова синйото, дето сте го плйоснали тука:""1. Какъв процент от подготвените от вас ученици влизат във ВУЗ""
ама..., и от 5-ти клас ли се влизало във ВУЗ!? Пък и всички във ВУЗ ли требе да влизат. И сега ако ми поясните как вървят депутатските обръчи в Англия- цена няма.
pipe7
01 Дек 2005 13:45
Мнения: 1,055
От: Bulgaria
До миналата седмица коледните пари на пенсионерите бяха:
до 100лв пенсия-50%
от 101лв до 200 лв. 25%-30%
над 200 лв 10%-15%
Сега тези суми рязко намаляха. Ето от къде взеха пари за учителите- от болните стари хора!
Manrico
01 Дек 2005 13:45
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Кайли, в Европа също така обикновено едно нещо се обяснява по веднъж. Но хайде, понеже си ми симпатична, ще повторя - подкрепям правото на стачки и протести В РАМКИТЕ НА ЗАКОНА. Това не значи, че бих подкрепил всяка стачка или всеки протест. Например, няма да подкрепя протест на гейове с искане за еднополови бракове - нищо, че такава е европейската тенденция. Няма да подкрепя и протест, който нарушава закона - например като блокира пътища. А в конкретния случай - не подкрепям учителите, защото категорично смятам, че заплатите им трябва да се увеличат само след като се приведе броят им към средноевропейските норми и след като се въведе система за обективна оценка на труда им.
Сега разбра ли позицията ми или ще искаш още да ти я обяснявам?

____________________________________
Внимавай какви договори сключваш, че може да се наложи да ги изпълняваш!
XYZxyz
01 Дек 2005 13:49
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Heat,
да, не съм погледнал по-надолу, където е по месеци. Но, ако е както през 2004-та, септември ще си е един самотен връх, а от октомври ще се върнат на нивото на август - около 320 лева, така че по-добре да се използва по-дълъг период - година или поне тримесечие. Тези таблици, обаче не дават нивото на заплащане на обикновния учител, който днес стачкува. Колкото до методиката за оценяване, хм, странно чувство за хумор. Подобни методики вървят, където можеш да сложиш уред, който да мери, а не човек. А и по отношение на стачката няма пряка връзка. Има някакво статукво и не трябва да се използва, че то разбирате ли може да го променим в светлото бъдеще, да служи за оправдание за мизерното заплащане. С други думи - да са направили тези оценки досега.

KaizerSoze,
след като си се хванал на хорото, си в пълното си право да вдигаш стачки за човешко заплащане, въпреки че доста от околните непрекъснато мрънкат.
strasimir
01 Дек 2005 13:50
Мнения: 318
От: Bulgaria
БРУТАЛНА НАГЛОСТ !

БЪЛГАРСКИ ДАСКАЛИ отново започват с бруталното изнудване на държавата преди приемането на бюджета за 2006 година с искания за увеличение на заплатите им !...

При прекалено високите им трудови възнаграждения и към момента с оглед заетостта и ангажиментите им и с оглед , професионалната отговорност и липсата на последиците от неизпълнението на задълженията им , ширещи се в анархичното даскалско общество и :
- получавано възнаграждение средно над 300 лева
- общо цели 4 месеца в годината ПЛАТЕНИ отпуски
- огромните необлагаемите доходи от частни уроци , получавани под мълчаливата благословия на данъчни и прокурорски органи
- при значителните доходи от рушвети и нерегламентирани подаръци или под формата на, дарения ,

тези искания могат да охарактеризират инициаторите им , ( като напр. тези от синдиката им ) или като видиотени малоумници или като безскрупулни напалници !…


Нека погледнем истината в очите и да поразсъждаваме малко логично , за да прекратим с учителските спекулации !…


Най -продължителният учебен час е 45 минути ( с изключение на някои малко на брой особени случаи , където е равен на астрономическия час !… )
- най -голямата норма за задължителна преподавателска работа е 864 часа годишно за тези учебна практика, лабораторна практика,
- тези по физика, химия, биология, астрономия 684 годишно
- тези по български език и литература, математика, чужди езици, информатика, общотехнически и специални учебни предмети 648 часа годишно


или средното натоварване на огромната част от учителите е около 732 часа годишно !…
А тези 732 учебни часа се равняват на 549 астрономически часа !
При определения за България 8 ч. работен ден за всички останали работещи по Кодекса на труда тези 732 учебни часа или 549 астрономически часа се равняват на 68, 62 работни дни т.е. по -малко от 69 работни дни в годината !…
ТОВА РАБОТЯТ ДАСКАЛИТЕ - по-малко от 69 дни ГОДИШНО !

Който не вярва нека потърси и прочете Н А Р Е Д Б А № 5 от 14 май 2002 г. ЗА НОРМИТЕ ЗА ЗАДЪЛЖИТЕЛНА ПРЕПОДАВАТЕЛСКА РАБОТА И НОРМАТИВИТЕ ЗА ЧИСЛЕНОСТ НА ПЕРСОНАЛА В СИСТЕМАТА НА НАРОДНАТА ПРОСВЕТА Издадена от Министерството на образованието и науката и Министерството на финансите, обн., ДВ, бр. 51 от 21 май 2002 г., изм. и доп., бр. 83 от 24 септември 2004 г., в сила от учебната 2004/2005 г. и особено Приложение № 1 към чл. 3, ал. 5 от същата тази наредба !…

При средна заплата от 300 лева месечно всеки един учител получава от НАШИЯ ДЖОБ по 3600 лева суха пара . Или разделена на отработените през годината 65 дни се получава елементарната сметка , че дневната надница на един учител е 55, 39 лева , което е многократно над надницата на гинеколога или хирурга , на полицая или военния , на инженера в доменните пещи , а вероятно и дори на мнозина други професии , КОИТО СЪЗДАВАТ БРУТНИЯ ВЪТРЕШЕН ПРОДУКТ , които създават МАТЕРИАЛНИ БЛАГА , а и са свързани с огромна отговорност за защитата на човешкия живот и здраве , на исконните права и свободи на българския гражданин и без да имаме дори предвид отговорностите , които носи всеки човек , който упражнява която и да е от тези произволно изброени професии !…
При наличната ПЪЛНА БЕЗОТГОВОРНОСТ на даскалите !...
Крайно време е някои да разберат , че даскалите са РЕКЕТЬОРИ нагли и да престанат да обръщат внимание изобщо на щуравите им искания
Perkoles
01 Дек 2005 13:52
Мнения: 7,433
От: Australia
я кажи нещо и за тотото
KaizerSoze
01 Дек 2005 13:53
Мнения: 5,044
От: Bulgaria
Кайли,

Аз не знам дали ти се отчайваш, ам като те чета аз си мисля, че постоянно ревеш за един "комунистически" /като разбиране/ свят.
Пари за всички и веднага.
Значи давай да стачкуваме веднага, всички и до дупка. /До коя дупка точно?!/.
С това ще докажем, че сме зряли??!!
Абе ти знаеш ли ква глупост точно си написала или не осъзнаваш много добре?
С тоя безмозъчен ентусиазъм случайно да си некъв функционер или просто ти е толкова акъла???!










Петър Петров
01 Дек 2005 13:55
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Dosh, Колеги!
Признавам, че бях много провокативен, но исках да покажа и другата страна на една стачка. Преподавам в един частен колеж и въпросът, който винаги задавам на колежаните е: "Има ли някой, който иска заплатата му да се удвои?". Всички вдигат ръце. После казвам: "Ако живеете достатъчно дълго и това ще се случи!".
Подготвям всички лекции и ги давам на колежанните. Само дето и CD-та не им давам. Никога не искам колежаните да присъстват на лекции, ако нямат желание и въпреки това над 85% са там.
Старая се да им бъда максимално полезен и никога не искам повече заплащане, ако не мога да предоставя повече стойност на тези, които обучавам.
Това исках да покажа, провокирайки всички! Е, май се получи, въпреки негативната реакция. Бих казал - въпреки социалистическата реакция - "Дайте да дадем, само защото някой получава малко пари! И на всички поравно, ако обичате!".

Да, парите НАИСТИНА СА МАЛКО, даже много малко, но ако това не се обвърже с резултатите ще се създаде много лош прецедент!

Успешен ден, на всички!

Редактирано от - Петър Петров на 01/12/2005 г/ 14:02:07

`Kaily
01 Дек 2005 14:01
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Разбрах те, Манерко.
Подкрепяш по принцип и по абстракция.
Конкретно досега никого не си подкрепил за нито една стачка.
А това В РАМКИТЕ НА ЗАКОНА, ще ме осветлиш ли що го пльосна с голям шрифт?
Каква връза има то с настоящата стачка?

_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
Heat
01 Дек 2005 14:03
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
`Kaily,
От статията на Професор Дайнов прочетох, че имало протестно шествие и участник издигнал светъл (и топъл) лозунг с искане за поемане в южна посока на гаден монополист. Дали си чувала нещо по този съдбовен въпрос
`Kaily
01 Дек 2005 14:04
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Какъв тоталитаризъм те гони, , бе KaizerSoze?
Почти всеки път обяснявам как скоро стачкували в Гърция, в Италия, в...
Точно наопаки-при тоталитаризма не се стачкуваше, при демокрацията се стачкува редовно.
Кой ти плаща да сееш глупости из форумо-иди и му строши главата.
Ма то е така-при ниско заплащане само кратуни се ловят на работа-каквато и да е, даже и на агент провокатор.

_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
niki_ki
01 Дек 2005 14:04
Мнения: 39
От: Germany
*****

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

Редактирано от - bot на 01/12/2005 г/ 14:04:29

Dessie
01 Дек 2005 14:06
Мнения: 426
От: Bulgaria
И и и и с т р а ш е н е О р е ш а р с к и .... Щ е п о с ъ к р а т и м у ч и т е л и и з а т и я , д е т о о с т а н а т , щ е и м а п а р и . Е й т в а е н а й -д о б р и я т н а ч и н з а р е ш а в а н е н а п р о б л е м а ....
хунвейбин
01 Дек 2005 14:06
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Сред много , , умно списващите” някой да е прочел някаква загриженост за учителите и поне малка загриженост за децата.
А за парите-колко прочетохте?, , Умните” при капитализмът само за пари говорят.Затова са , , умни”.Учители и деца , за тях това са пари който могат да гепат.Парите са им единствената мисъл.Втора при тях няма-едномисловните едноклетъчни.
Те до следващата галактика ще отидат да обясняват , как учителите нямат право и на заплати и на стачки и трябва за жълти стотинки да обучават децата.

На тези , , мислители” да им кажа?
Хората по принцип се подчиняват само на нелинейни зависимости и на праволинейни нагони , които в комбинация правят нещата още по-нелинейни.
Техните праволинейни парични нагони са видима простотия.
Имало ученици и ученици , учители и учители , хора и хора.
Ами има ги.Другото е невъзможно.Затова понеже разнообразието е голямо ги има и едномисловните , едноклетъчните , с един единствен паричен нагон.Чият ли за пари и лигите им почват да текат, а учителите стават изнудвачи.
Едноклетъчни-какво да ги правиш.
`Kaily
01 Дек 2005 14:07
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Дайнов отдавна не го чета, ко имам 3 живота, може и да отделя малко време.
Даже и преди като пишех под него, пак не го четях.
А какво бил казал...ми да не е , мен кво ми е.
Редакцията да си му мисли, с такива автори си не вдига тиража, следователно пари не изкарва от продажби, следователно дири спонсори, следователно сатва зависима от тях, следователно все повече дайновци и т.н.
Затворен кръг, братче, а циркулирайте сега като хамстери в барабан.

_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
volog
01 Дек 2005 14:09
Мнения: 3,826
От: Reunion
Конкретно досега никого не си подкрепил за нито една стачка.

Драга Кайли, притеснявам се да не би и ти да си в едноседмична вече гладна стачка. Такева се държи, но дали и ти ...
Надявам се, че от другата седмица няма да излезеш в ефективна стачка и да напуснеш форума
sasoss
01 Дек 2005 14:09
Мнения: 6,068
От: Bulgaria
Alea, внимавай с провокациите. Напоследък атмосферата е доста ... избухлива. ВЕрвай ми!
Добави мнение   Мнения:305 « Предишна Страница 7 от 16 5 6 7 8 9 Следваща »