Отиди на страница:
| Аз гладувам, и ще продължа да гладувам , но вече и ще стачкувам. Защото не искам от моя доход да се вземе и да се даде на даскалите. Аз искам утре да се наям. Г-н Министър, трябва да намалите заплатите им и с тези пари да се опитате колкото е възможно да нахраните хилядите гладуващи деца които ужким гладуващите учители възпитават. |
| dedo_vi, всеки труд се мери единствено и само по резултатите - и трябва да има добра количествена система за измерване. Ако сметнем, че целта на образованието е децата да са доволни, ще мерим по отношението на учениците. Ако сметнем (surprise, surprise), че целта на образованието е децата да са образовани, ще мерим образоваността. Как - хората по света са го измислили. И ще я мерим след всяка степен на училището. Ама на повечето учители никак май не им се иска да им мерят резултатите! ____________________________________ Внимавай какви договори сключваш, че може да се наложи да ги изпълняваш! |
| Дедото, какви са тези глупости за клас квалификацията? Той не се дава за стаж, а се явяваш на изпит, за да се сдобиеш с него. Още преди години, в гимназията, с 1-ви клас квалификация беше един от най-младите ни и способни преподаватели, а много от по-възрастните му колеги нямаха никакъв. |
| Стачка за повишаване на учителските заплати. А кои са точно учителите, защото се пишат лъжи? По сайта на НСИ преподавателите от сферата на МОН ги делят на предучилищно образование, начално, прогимназиално, средно, професионално обучение след средно и висше образование с три подраздела. Когато говорим за учителите аз си представям преподавателите в сферите преди висшето образование с съмнение относно тези от предучилищното образование, но смятам че и те са в кюпа по отношение на 15-те процента. Та преподавателите преди висшето са около 99000, а учащите се - 1180000. Съотношение 1:12. От тях около 19000 преподаватели и 203000 деца са в предучилищното образование. Отделно в сферата на висшето образование има 238000 учащи се и 22621 преподаватели, но предполагам, че стачката не е тяхна стачка. Ето и линк към данните на НСИ. http://www.nsi.bg/SocialActivitie s/Edu04.htm |
| Ето как може да се мери труда на учителите:[/red][/size=2] 1. Прави се един стандартен тест/изпит/контролна/класна в края на всяка година по всички предмети, от всички ученици. 2. Възс основа на теста/изпита/контролната/класната се пишат някакви оценки на децата 3. Проверяват се колко са им писали учителите на тези същите деца. 4.1. Ако има голямо разминавате между годишните оценки и показните знание на теста/изпита/контролната/класната се правят съответните изводи за начина на оценяване на учителя 4.2. Ако има голямо разминавате между средните годишните оценки за страната/региона и показните знание на теста/изпита/контролната/класната, също се правят съответните изводи за начина на оценяване на учителя 5. Тези учители, които са се представили най-добре - получават увеличение на заплатата, тези които са се представили зай-зле - намаление ... и така. Междинните случаи (не много добре/ средно/не много зле) също ще бъдат поощрявани/санкционирани в зависимост от степента за разминаване. Елементарно... дали ? Редактирано от - bot на 01/12/2005 г/ 11:11:08 |
| Много глупави мнения. Не е важно дали учителите са образовани или не, или други субективни теми. Важните въпроси са следните: 1. Учителите единствените ли са с ниски заплати? 2. Има ли равновесие учители/ученици? 3. Ефективно ли се използват парите? 4. Държават има ли ресурс да даде на всички? И да не чувам мрънкания колко били зле даскалята - когато завърших ми предложиха аспирантура. Като чух колко ще ми плащат, просто ги напсувах и се заех с друга кариера и сега изкарвам добри пари. Който не му харесва хорото да се хваща на друго!!!!! Аман от мрънкачи!!!! Сиктир на сички дето чакат некой да им даде пари!!!!  |
| Мислите тип чекмедже и над чекмедже , вместо да кажат защо бюджета е като на африканска държава от планетата Цинганария , взели да дават пример как това били 10 % от бюджета. Ами в този скапан бюджет ако постъпленията станат два пъти по малко –пък ще станат 20 %. Защо не питат , тези които получават хилядарки , защо се осигуряват върху 1300 лв. Какво след 10, 20 или 30 години с 400 лв. на месец ли ще живеят.Това ще им е пенсията. Как може да се дава бюджета за пример , като е ясно-тези който крадат в България данъци не плащат.От бюджета се краде , а не се дава. В образование и здравеопазване се дават толкова пари колкото трябват. Защо и при този въпрос се мълчи колко са децата в паралелките.Минимум 30. При днешното развитие на знанията , това е форма на подготовка на овце-не на хора. Тест за образованост неможе да се измисли.Мисленето не се тества.Знанията не са куп от въпроси и от отговори.Знанията са представи и представи с да и не -няма.Магнитното поле не е понятие , не е думичка , не е въпрос. То е дълбочинна представа за явления и зависимости. Представата как се пише простак и това какво е простак , нали се вижда , че са различни неща.Някой така сръчно я демонстрират-тази разлика. |
| Поздравления за New_Professor. чукча писател, чукча не читател като се опитваш да четеш, опитай се и да осмисляш, колкото и да ти е трудно. Някой ден може и да успееш. Стачкуват ли служителите от МОН за по-високи заплати? Според мен стачкуват само учители преподаващи по училищата. Там какви са им заплатите? В сайта на НСИ ги няма. Там е дадено на кюп - общо в системата на образованието, което не върши работа. Доколкото те разбирам, което по принцип е трудно, защото нямаш ясна позиция, ти си за това учителите да получават не повече от минималната работна заплата. Ами пробвай да живееш с нея. Ако не си за това, кажи за какво си. |
| Учителите, определено имат крещяща нужда от вдигане на долната граница на заплатите им. Но, защо "овалният" Ж. Христов и подопечната му Янка Такева не организираха учителска стачка през месец май както се силеха, знаейки, че има натрупани 1 милиард лева излишък от "посерковците", а направиха това, сега, между първо и второ четене на бюджета. Междувременно "жълтурковците" в споразумение с МВФ през април са стопирали харчовете на този милиард. Исканията на учителите са реални, но синдикатите отдавна са загубили доверието на хората, че истински се борят за интересите им. |
Не върши работа статистиката така ли? Значи ако средната заплата в образованието е 381 лева за септември 2005, то учителите в училищата сигурно получават два пъти по-малко от помощния персонал за да се стигне до такава средна заплата  Статистиката казва, че септември 2005 в раздел образование на обществения сектор се трудят 188232 човека и имат средна работна заплата 381 лева. Това прави над 100 милиона лева месечно само за заплати и осигуровки. Редактирано от - Heat на 01/12/2005 г/ 11:12:58 |
| Siol En, на пръв поглед изглежда лесно така с тест/изпит/... да правиш оценка на учителите чрез учениците им, но нещата изобщо не са така. Примерно, има разлика в нивото между училищата по региони, по населени места, а даже и в рамките на едно населено място. На едно място за едни знания се пише пет-шест, на друго може и две-три /това съм го срещал/. Остава някой друг, от някъде далеч да провежда тестовете/изпитите/... Но тогава ще има едни безкрайни командировки и много средства и ако не е тест и трябва оценяващия да чете, преценява и оценява, колко ще е разликата в оценката за едно и също нещо на един учител в елитно софийско у-ще и на един селски учител? Тогава отиваме към поне две оценки и ако има разлика трета, четвърта и т.н. Друго не по-малко важно е труда вложен от един учител, за да научи различни деца на едно и също нещо. Единият може да вложи повече труд и качество, но децата да научат примерно за 4, а другия с по-малко труд и качество да ги научи за 5. Това става особено актуално с промяната на етническия състав на децата. |
| Вариант 2 който предлага Орешарски е правилният, мисля - да се направят съкращения на учители и оттам да се акумулират средствата за увеличение на заплатите. Тия дни в статия някой (дали не беше Дайнов) изчисли, че съотношението между учители и ученици у нас - 1:8 е едва ли не най-високото в света и че реалниото съотношение следва да е 1:15. При 110 хил. учители на 900 хил. ученици това означава намаляване на учителите с 50 хил. От освободените средства би се акумулирало и 80% увеличение на заплатите. Проблемът идва от другаде - това съотношение (1:8) се формира основно от учителите в малките населени места, където училища и ученици почти няма, но има учители. Ако те бъдат съкратени възниква въпросът, къде ще ходят на училище учениците от тези селища. Явно трябва част от училищата да бъдат закрити. Тогава възниква въпроса за транспорта, тъй като много от тези селища са в трудно достъпни райони. Вариант е, с освободените от съкращенията на 50 хил. учители пари да се вдигнат заплатите с исканите 15%, а с остатъка да се закупят транспортни средства. За всичко това е нужна обаче организация, каквато у нас трудно се създава по принцип. Стои и въпросът за социалното сътресение, което ще предизвика съкращаването на 50 хил. души?! |
| Heat откъде ги взе тези 381 лева средна заплата в образованието за септември 2005-та? Това, което намерих на сайта на НСИ е доста по-малко: средно за 2004-та - 323 лева, в т.ч. обществения сектор(ОС) - 320 лева за първо трим. на 2005 - 307, ОС - 303 за второто трим. на 2005 - 346, ОС - 343 за третото трим. на 2005 - 342, ОС - 339 Като естествено тук влизат и куп други хора от министерството, от разните инспекторати и други, които не са реално учители, а получават доста по-високи заплати. Редактирано от - XYZxyz на 01/12/2005 г/ 11:40:20 |
| Не , и НЕ, и не. Учителите не са прави ( да бе, по цял ден стоят седнали). Министрите и депутатите не са прави ( те по цял ден спят- май правилното е спът, или спяха, ама даскалката по български стачкуваше и не знам). Образованието ни не е право ( реално то доста отдавна е погребано). Водещо в съществото наречено свободен човек е мотивацията. Дали ще яде, ще е*е, ще гладува, ще работи - все тая. Другото име на мотивацията е принуда (нужда). А да те докарат до нивото на последния голтак, да те накарат да живееш по-зле и от някой кретен настанен по принуда в държавно лечебно заведение - ТО ТОВА КАКВО Е? Говорите за оценяване. А Вас кой ви оценява, господа( и дами). Някой по-горе е написал за нивото на инспекторатите. Тъжно, но статистика. Гладната стачка не е спасение. Тя не е лекарство нито за едната, нито за другата страна. Тя е ТУМОР и то злокачествен върху целия организъм. А сития на гладния не вярва. Учители, повярвайте си. Разберете колко сте силни. Ако излезете заедно на улицата, всички заедно, то тогава ще се усети стаената мощ на българското образование. Защото живеете тук и сега. Шапка свалям на моите и на децата ми учители. И не желая нито те, нито Вие да живете като кучета. Живейте като ХОРА. Искайте, за да ви се даде. |
| Е как откъде ще дойдат пари? От мутрите, от източването на ДДС, от събирането на митата, от намаляването на клатикурковците - чиновници, от намаляването броя на колите из министерствата и от по-ефтинките коли, от оня 1 милиард по Ирак, от....да изброявам ли още?  _______________________ Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал. дон Хуан |
| Искам да предоставя на вниманието ви едно мнение, изразено във форум по тема УЧИТЕЛИТЕ: Здравейте, С голям интерес прочетох мнението на Елена от Поморие за мястото на учителската професия, оценката на обществото върху нея и прочие. Искам да ви уверя преди всичко, че ако образователния сектор беше частна фирма, някои учители щяха да вземат и по 1000 лв заплата, но с цената на труд, които вие заетите в държавния сектор никога не сте виждали в живота си. Освен това 30% щяха да напуснат поради неспособност да се справят качествено или нямаше да издържат на натиска на частния интерес и щяха доброволно да станат продавачки. Аз съм работил предимно в частни фирми. Имаше момент, в които нямах почивен ден в продължение на 9 месеца. Ставах в 9 сутринта и работех до 3 през нощта. Няма събота, няма неделя, няма болен съм-ако работата не се свърши, фирмата губи пари, а когато фирмата губи пари е вероятно да останеш без работа. В този ред на мисли, ако си представим, че образованието е частна фирма, мога да ви дам схема, по която се формира заплащането на служителя: 1. Какъв процент от подготвените от вас ученици влизат във ВУЗ 2. Какъв процент от завършилите ВУЗ работят по специалността си и какви са средните им годишни доходи. 3. Какво е съотношението учителски кадри-свободни работни места. С други думи колкото повече хора имат квалификацията да изпълняват тази длъжност, толкова повече пада цената на заплащането. Ако си програмист, който може да прави неща, които другите програмисти не могат, може да получаваш и по 60 000 лв на месец и е хубаво да не говорим принципно за тези неща. Тоест аз съм учител, а той е програмист-това сравнение няма стойност, защото е редно да се сравнят произведените продукти и какво тези продукти правят за икономиката. Продължавайки в този ред на мисли, един средно статистически студент, който в най-общ случаи завършва икономика и работи като майстор-пицар в някоя пицария, изкарва не-повече от 5 000 лв/годишно. Като се има пред вид, че той не изкарва хляба си инвестираните в него в продължение на 8 години/махам началното обучение, то е нужно на всички/ средства за заплати на учители, може смело да се твърди, че учителите не само не трябва да вземат повече пари, но и всеки от тях дължи на държавата по няколко хиляди лева за това, че присъства изобщо в учебните заведения. Мога да ви уверя, че така щяха да изглеждат нещата, ако образованието беше частна фирма. При това положение щеше да има огромни съкращения/ което нито едно правителство не посмя да направи, защото това е социален сектор и е ключов за печелене на избори/, щяха да се затворят училища, щеше да има много сериозен анализ на спецификата и потребностите на българския пазар, след което преподавателите щяха да бъдат подложени на сериозен натиск от работодателя да произвеждат качествен продукт/ Като в НБУ-закъснява учителя-глоба/ и тези, които издържат на темпото и се адаптират към пазарните условия, ще изкарват по 1000 лв, защото обучените от тях ученици ще правят по 3000 в пазарна среда. Аз нямам лично отношение към учителите. Сред тях има много кадърни хора, които са оставили трайни спомени в мен, има и много , които не стават за тази професия. Но като цяло този сектор е антипазарен и заплащането е логично ниско, ако отново повтарям, че в условията на частен интерес учителите щяха да работят и да получават пари при това ниво на пазарно реализиране на подготвяните от тях кадри. Н. Иванов http://www.intermedia-bg.com/forum/viewto pic.php?t=23 |
| Сгугню Учениците за 2004/2005 са 1 милион и 180 хиляди, а учителите 99 хиляди - съотношение 1:12. Твърди се, че тази година децата са намаляли с над 30 хиляди, но това съотношение няма как да стане 1:8, освен ако учителите за едно лято от 99 хиляди не са станали над 130 хиляди. Позоваването на това невярно съотношение 1:8 изкривява нещата. За другото съотношение 1:15 не знам дали е вярно, но като знам колко невярно е 1:8 имам основания да считам и 1:15 за невярно. После колко от учителите влизащи в тази бройка са на пълен работен ден? Доколкото си спомням имаше и огромно текучество сред учителите, именно поради мизерното заплащане и точно то се отрази лошо на учениците. Това текучество как се отразява на бройката? Ако през една щатна бройка са минали 5 учителя за една учебна година те като пет ли влизат в статистиката? |
| Така се създава глажданско общество като в целия демократичен свят. Стачки имаше в Гърция оня ден, при цени равни на нашите и при минимална работна заплата над 1000 евро. Що ги не заклеймихте, бе кретени? Стачки имаше във Франция, в Италия, стачки има и винаги е имало. И обществото е било зад стачкуващите, затова и стачките стават верижни и цялата страна потъва в стачки. Я сега некой да ме светне що иска да оди в Европа, ама не иска да оди в Европа. Манерко, може би ти? _______________________ Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал. дон Хуан |
| Макро , мезо .Това са най големите и отвратителни лъжи. Единствено по точно е микро нивото. Да видим дали е така?Примерно за средното образование. Ако това е така.! Един учител на 15 деца?И се стремим към това. тогава излиза точно обратното-на говореното. Да вземем само постоянните предмети-които са ежедневие в училището. И приемем интензивно учене само по тях. Ако са шест предметите и шест учебните часове –на ден ? А те най малко са шест. Трябва да има шест паралелки или общо да се обучават 90 деца. Но в България паралелки по 15 деца няма-в средното образование.Такова няма и по затънтените краища.Има го само в градовете.Селска гимназия няма. Когато паралелките са по 30 деца.На един учител се падат вече по 30 деца. Такава е реалната картина.Минимум са 30 ученика. И ако изпитва на ден по трима.Един път на 10 дни проверява знанията.Един път на 10 дни. Как я изкарахте 1-15 , та даже искате 1-8. Значи изобщо не става въпрос за средното образование. Става въпрос за лъжи на макро и мезо нива. Къде да ги търсим? Става въпрос за основното образование.То вдига бройката.А я вдига заради демографския срив , мракобесието и изпразването на селата. А щом става въпрос за него.Не учителите.Родителите трябва да са мобилни.Да напускат селата.Там децата им се връщат в каменната ера. Усещате ли се какво мърсотия подкрепяте като търсите да се намалят бройките на учителите. Направо си поискайте селата да се затворят.Те и без това са изпразнени. Още един път ви подканям.По изговаряне на глупости упражнения да не правите. |
