Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Популистите нямат своя версия за света
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:222 « Предишна Страница 4 от 12 2 3 4 5 6 Следваща »
kaily
27 Фев 2006 14:25
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Едните са маскари по доказателства, другите са маскари по презумпция.
Това е по-точно, Йори.
И епилог-понеже ние винаги бъркаме доказателства с презумпции, изход нема и да видим.

_________________________________
reductio ad absurdum: нема пари-проблем; има евромилиарди-пак проблем; на крив *** вълната му пречи

Редактирано от - kaily на 27/2/2006 г/ 14:31:49

Bodensee
27 Фев 2006 14:43
Мнения: 75
От: Bulgaria
*****

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

Редактирано от - bot на 27/2/2006 г/ 14:54:44

каруцаря
27 Фев 2006 14:44
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
Е те ако на педофили, мутри, ддс точачи, семейни протекции и предатели и продажници не им викаш маскари, не знам на какво викаш. и то още не са се отъркали у некакъв по тлъст кокал, да не дава Господ
Зе Мария
27 Фев 2006 14:58
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Харалан е добър, много добър даже. Докторът Тормозчиян е абсолютно прав за всичко, но относно стила -чувства се неуверен, защото обяснява нещата от неговата камбанария и тя не му стига. Харалан е говорил твърде много по темата и доста по-ясно, но все пак сега трябва за каже нещо ново. Също като нас-всичко това отдавна сме го говорили и няма как да не се повтаряме.
В коментарите на някои съществува значителна обърквация. Такава има и в масовото разбиране за явлението. Мнозина го търсят в харатерологическите особености на българина, на уникалния ни преход, на уникалния ни елит-бе как не случихме на елит, в какво ли не. Няма такова нещо. Нещата следват своята логика-едното винаги води до другото. Винаги когато е ставало така-се е получавало същото, навсякъде. Няма никаква уникалност, няма никакви изключения. Как и какво -обясненията са в психологията , но и в историята. Но се отива в другата крайност-обясняване на явлението изцяло в психо-социални категории. А дори и там нещата не седят точно така.

Редактирано от - Зе Мария на 27/2/2006 г/ 15:14:04

hamer
27 Фев 2006 15:04
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Едно време в часовете по литература ни учеха, че "истинските" прогресивни писатели са "социалистически реалисти", защото винаги посочвали изход и от писанията им не лъха безнадеждност, а оптимизъм. А пък западните писатели, които биха могли да бъдат наречени условно прогресивни, били "критически реалисти" - в техните писания се посочват слабостите на капитализма, но липсва посочване на изход и лъха песимизъм.

Легитимността трябва да дойде от някаква цялостна [b]версия за сполучлив свят, каквато популистите не могат да произведат тъкмо защото са заложници на момента, отражение на статуквото, а не негова алтернатива.[/b]
От това следва ли, че от днешните т.н. популисти или "критически реалисти", които само критикуват, без да посочват изход, трябва да искаме да станат "социалистически реалисти" и да посочват изход /версия/ към "сполучлив свят"

П.П. Социалистически реалисти много често посочваха като изход, като версия революцията
kaily
27 Фев 2006 15:07
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Едните са маскари по доказателства, другите са маскари по презумпция, а останалите са без опит.
Изход нема.
От толко философи изхода нема как да не е запушен.


_________________________________
reductio ad absurdum: нема пари-проблем; има евромилиарди-пак проблем; на крив *** Атака му пречи
kaily
27 Фев 2006 15:10
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Изхода е митинги, протести, недоволство и прочее ДЕМОКРАТИЧНИ прояви.
От миналата година това време викам, че това е единственият изход, а тогава мастити философи като Оле-ле примерно разправяха, че им било минало времето.
Тепърва идва.
Я за 500 души на 19 вефруари как се стреснаха тиквите.



_________________________________
reductio ad absurdum: нема пари-проблем; има евромилиарди-пак проблем; на крив *** Атака му пречи
hamer
27 Фев 2006 15:12
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Забравих, СГУГИ,
Пейчо Пеев
27 Фев 2006 15:17
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Революцията е и загуба на човешки ресурс, бъдещето е мотика или книга, парите вървят след духът, погледът следи полета на мечтите
Manrico
27 Фев 2006 15:26
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
hamer, преходът към един по-сполучлив (макар и не напълно сполучлив) свят за страни, сходни с България, го видяхме в Чехия, Унгария, Естония....И как се прави, се вижда, и резултатите.

_______________________
Безплатно е само сиренето в капана за мишки.
Пейчо Пеев
27 Фев 2006 15:36
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Прав е Манрико, богат е който притежава
paragraph39
27 Фев 2006 15:37
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Чехия, Унгария, Полша, Естония и т.н. НЕ пострадаха от войните в бивша Югославия и наложеното Ембарго! Това ембарго бе в основата и на КРИМИНАЛНАТА Демокрация, която се разви в България!Освен това, тези държави НЕ граничат с Ориента и с Република Турция, и в тях няма партии от рода на българските "обръчови" етно-религиозни и ПРОТИВОконститционни ДПС, ПД "Еврорама" и прочие! Тези държави/Чехия, Унгария, Полша и т.н./ са БЛИЗО, като Разстояние и транспортни дестинации, до развитите страни от ЕС- които, по тази причина, прехвърлиха производства и инвестиции там!!!
SIT
27 Фев 2006 15:39
Мнения: 1,484
От: Bulgaria
От кога говоренето за проблемите на народа стана "популизъм", а предателството на националните интереси "национално отговорна политика"?
Популизма е един вид сърфиране. Умението да се изкачиш на гребена на вълната и да се задържиш там, докато я има. Който може я яхва и не го е страх от нейната сила. А паркетните лакейчета дори не смеят да застанат пред нея от страх да не бъде развенчан ореолът им изграден с много труд и лъскане на паркета.
Т_Живков
27 Фев 2006 15:44
Мнения: 5,459
От: Bulgaria
Единственият възможен изход от създадената ситуация е смяна на властта с хора необременени(неучаствали в хайдушката приватизация) и БОЙ ПО СИЧКИ ХАЙДУЦИ СЪС СИЧКИ СРЕДСТВА, ДТМДЕМОКРАТИЧНА!...АТАКА-А-А!...
kaily
27 Фев 2006 15:54
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Е да, Тодаре, ама тук идат пишман философите от рода на земарии, тормози и харалани и почват да обясняват как не може хора без опит да взимат властта, щото ептен сичко ще изпедепцат.
Чат ли си-каквото и да решиш да направиш, винаги ще се намерят дървени философи да ти обяснят защо нищо няма да стане.

_________________________________
reductio ad absurdum: нема пари-проблем; има евромилиарди-пак проблем; на крив *** Атака му пречи

Редактирано от - kaily на 27/2/2006 г/ 15:55:19

абулафия
27 Фев 2006 16:00
Мнения: 1,653
От: Bulgaria
Наистина хубава дискусия днес, Каруцар, Манрико, Фичо, Тормозчияне, Оле и особено Наум и Кайли за последните редукцио ад унум изречениум (наумовото звучи като цитат от малката червена книжка и печели симпатиите ми на любител на китайската политическа риторика)
--
Оле, не казвам, че Харалан сочи за първопричина на злините елита, но в иначе много верния си и интересен анализ не излиза от парадигмата ("схема" не е по-българска дума) "ние" (хензел и гретел) и "тия" (сегашните) "ония" (предишните или следващите) - вещици. В стила на Манрико се сещам за един персонаж от кръчмата в Железница, който като имаше пари за пиене (а то значи да му даде жена му, която го издържа) обявяваше, че при "таа влас мое да се живее", а когато нямаше (по-често) прогласяваше драматически "при таа влас живот нема!", като начало на разговор с цел някой да го почерпи. Др Тормозчиян, със своя мрачен втори постинг, от воле печели изключителното право да черпи този шопски персонаж до края на вечерта и той да се съгласява с него, че "сички че измреме".
--
Малко пишман-философски локум с графоманска пудра захар и от мен Имаме конкуренция между два политически дискурса: единият, градивен според мен, е разговорът за икономически ръст и включването на все повече групи от населението в талвега на този ръст, как неспазването на закона да стане значително по-скъпо от спазването му, съдебна реформа, събиране на данъците, изграждането на компетентна администрация, ясни правила за партийно финансиране, лобизъм и вземане на политически решения и прочее проза и либералщини, другият - е травматичното и страстно говорене за "партии" и "корупция". Корупцията, разбира се, е лошо нещо, но днес у нас тя има малко хипертрофирана роля в една митологична картина на политиката. Споменах Братя Грим, защото всъщност анализите на днешния обществен живот у нас се правят най-лесно по Проп. Морфологията на вълшебната приказка има следните основни елементи - вреда (травма, липса), нанесена от зли сили и справяне (поправяне) с помощта на вълшебство (вълшебни помощници или амулети). Морфологията на политическия популизъм у нас включва същите елементи под други имена - "корупция" (изначална и космогонична несправедливост, обясняваща всички трудности, вкл. мировата скръб, която ни обхваща всяка неделя привечер), причинена от "партиите" (мъгляви зли сили, зад които стоят още по-зли сили кукловоди - ченгета, мафия, руски/американски пари), на нас ни остава само да намерим амулет (влизане в НАТО, ЕС, провеждане на референдум по който и да било въпрос, спасяване на АЕЦ) или вълшебен герой (с различна интензивност и оцветеност на вълшебните потенции - Жорж- малко трикстер, Костов - кукер, с който да изплашим злите сили, Цара - просто цар, тотално припокриване между митологичното и реалното, Седефчов - добрия социален президент, който идва на власт и следва изречението "и от тогава те живяха щастливо и богато во веки веков" (билбо така и не стигна до твоа изречение в книгата си), Волен - инкарнация на народния гняв величав, вековната злоба на роба). Сега "националистите" предлагат нови имена на морфологичните елементи - корупцията да се замени или допълни с национално предателство, партиите - с безродни предатели, майкопродавци. При тези имена имаме ново ниво на терапевтичност. От една страна, определянето ни като "народ" носи страхотен уют (не е ли сгряващо да се свреш в самото лоно аспарухово и самият страшен хан да гони мухите от лицето ти с конската опашка?). От друга, замяната на корупция с майцепредателство - подчертава по ясновселенските несправедливости, за които става дума, както и изчиства всякакви неудобства свързани с използването на една чуждица, за която и либералите не спират да папагалстват и даването с готовност на 10 кинта на ченгето от всеки един от "нас". Още повече, че партиите все пак са нещо за което всеки от "нас" поне веднъж е гласувал, а националните предатели са една аморфна група в която може да бъде включен всеки (не само депутатите, а и либералите, интелектуалците, журналистите, говорещите с твърде много чуждици и прочее) и същевременно да имаш пълната сигурност, че ти никога не си бил от тях.
--
Стана дълго и няма да обосновавам защо корупцията не обяснява трудностите ни, макар и да е сериозен бич (най-малкото защото има корупция и корупция - римската империя винаги е била корумпирана, но е построила пътища, които стоят и до днес, при нашия модел корупция има, но не и магистрала тракия), че поправянето на несправедливостите от приватизацията, колкото и да е важно, няма да ни направи богати, а само икономическия ръст, че партиите са единствените начини да имаме общество, което само формира дневния си ред и се грижи за делата си, а комбинацията от референдуми и народни герои, кято се очертава като алтернатива във Вълшебния модел, никога не може да работи. При разговора за "корупция" някъде има едно народно имане, което обаче зли сили окраждат преди ние да успеем да си го делнем, при разговора за икономически ръст- трябва да се произведе благосъстояние и да се разпредели най ефективно. Единия модел гледа в миналото и търси мъст за несправедливост, другия (без да изключва справедливостта и наказанието за престъпниците) гледа напред и към създаване на благосъстояние, а не към делкането на имането станало плячка на предатели. При описанието на ситуацията с митологемата на корупцията политиците са натоварени с хипер очаквания - те трябва да са вълшебници, които само с едно действие да поправят всики несправедливости - от там и огромната норма на износване на всеко политическо име/проект. При тази норма на изхабяване има много силна отрицателна селекция и в политиката влиза наистина много некачствен материал, който ясно знае, че след две години ще бъде заклеймен и изобщо и не опитва да свърши нещо.
--
За обезщетение на челите дотук - пак малко конкреика и анекдотика по Манрико: в петък влизам в един малък плод и зеленчук и сварвам продавачката и една клиентка да се надвикват без да се слушат на тема птичи грип. Репликите следваха горе-доле така: "ааа, сичко си ядеме ние", "ми да, и пиле, и яйчица и квото се сетиш", "ич не се пазим", "а, къде че ти се пазим, сичко си ядеме", "ма аз изобщо не ги слушам", "ма, да става квото ще, ядеме си, е и вчера правих пилешки пържоли", "квото ти е писано...", "само си говорат, те", "лажат ни!" "лажат! кой знае каква далавера е сичкото", "нема начин цялата работа да не е някоя голяма измама", "пак некой че гушне милионите, а ние будалите да се пазиме от птичи грип" излязох преди да разбера дали ще стигнат до предателство и майцепродаване.

Редактирано от - абулафия на 27/2/2006 г/ 16:20:19

Gan(ю)гоТрий
27 Фев 2006 16:00
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Това не е Тодар - он е монархист.
Др. Т_Живков, а кога ще има бой по КУЛТА КЪМ ЛИЧНОСТТА в Партиятя ви - преди да вземете властта или след това? Нали уж ГО преборихте през 1956 - докога?
Garabed
27 Фев 2006 16:09
Мнения: 565
От: Bulgaria
БОЙ ПО СИЧКИ ХАЙДУЦИ СЪС СИЧКИ СРЕДСТВА, ДТМДЕМОКРАТИЧНА!...АТАКА-А-А!... - Т. Живков


Ееех, спомении! Как ми напомня това дните след девети и след народния съд!!
След такива въодушевления как да мислиш за Белене като за АЕЦ?
каруцаря
27 Фев 2006 16:11
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
абулафия, вече се сметай за приет/а в лоното на безродието ти открай време проявяваш безспорни качества в тая връзка, ама айде аз да те инкарнирам
66
27 Фев 2006 16:12
Мнения: 7,170
От: Bulgaria
Такива вълнения?
И то над две години след прокламирането на свършилият преход
Добави мнение   Мнения:222 « Предишна Страница 4 от 12 2 3 4 5 6 Следваща »