Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Напред, науката е слънце
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:221 « Предишна Страница 6 от 11 4 5 6 7 8 Следваща »
Heat
24 Май 2007 22:27
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Calina Malina, не знам защо се прави връзка между това какво иска някой и каква е реалността. Бройката на учениците в България е известна, бройката на учителите също. Останалото е наистина елементарна аритметика. Дали ни харесва или не, шофьорите предлагат конвертируем труд, учителите и доста от професорите - не. Когато предлагащите конвертируем труд си вдигнат шапките, получаващите от така наречената бюджетна сфера ще останат без нищо. Съвсем отделен е въпросът харесва ли ми или не. (персонално съм от тези които за брой години образоване посочват 20+, но съм имал известно вземане-даване и с реалния живот)
Drug
24 Май 2007 22:28
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Маико мила, още неизсъхнало мастилото в постинга ми пазарния икономист Зевзека потвърди моите заключения, че в една лумпенско-мутренска държава не може да се очаква качество в нито една област на живота. Няма да гадая въпросния само лумпен ли е или и мутра, това, което ме изненада беше подкрепата, която горния производител на гумени цървули и/или лютеница получи от други, напр. Ганю (в случая доказал, че си е избрал ник-а много сполучливо). Значи г-да, казвате наука не се търси у Бугарска - даите да намалим учените, преподавателите, лекарите докато почнат да се търсят. По-Ентелегенски казано докато не се пръкнат Нобелови лауреати. Да, ама забравихте, че като ги намалите докато почнат да се търсят след това ще трябва да ги внасяте - само че не знам дали тези от Бангладеш ще се навият да додат за едните цървули и бурканче лютеница...
*
Ами даите им пътя, г-да - болшинството от тях ще си намерят хляба по света много преди вие да усетите, че сте останали без купувачи за вашите световнонеизвестни гумени цървули.
*
Calina
Heat
24 Май 2007 22:36
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Д-р Тормозчиян
В 1: Защо парламентът забрани на университетите сами да определят таксите за обучение?
О1: Става въпрос само за държавните. Има десетки частни "университети" и те сами си определят таксите. Ако някой е чувал за преподаватели задържани да работят в държавните университети с пистолет до челото... Между другото авторът на настоящата статия по едно време беше в първите редици на искащите "по-малко държава" във всичко.
О2, 3:Изявени лекари и учители не само могат искат висока цена на труда си, но доста от тях го и правят реално.
Heat
24 Май 2007 22:54
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Calina Malina, Хайде да говорим с по-конкретни числа. Един клас от 25 човека получава обучание годишно за около реално 900 учителски часа (30 седмици х 30 часа седмично). Това емалко повече от хорариума на 1 учител, но има и държави където хорариумът е 25 часа седмично, та грубо казано един клас от 25 човека "издържа" 1 учител (и съответния помощен персонал) при рационално организиране на нещата. За този клас от 25 човека данъкоплатците са заделили съвсем грубо около 4 000 лева месечно. Има пари за съвсем достойно заплащане на оптималния брой учители.
Минавам от тук
24 Май 2007 23:05
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Съжалявам за многото грешки, клавиатурата не ми е в ред, после мисълта тича по-бързо от писането. Няма и редактор
Вери сори
Но отново разговора се открони много
Каква наука е нужна на България.
Кой го задава този въпрос
Ако политици - ясно е каква. Малко и удобна за носене в предното джобче на сакото
Ако учените - голяма и с много придобивки
Тук много хора говорят за инерция
Голямата наука в България е такава инерция от голяма система, където по планов принцип бяха разпределяни средства. Но не за наука, а за война и идеология. За войната работеха експертите от различни действително научни области. За идеологията - различни често съвсем далеки от научното хора.
Е няма как трябваше да бъдат включвани и учените, но на въже и с укор.
Останало е митология
Днес в България едва ли някой може да работи за война като учен.
За идеология учените отдавна не работят и не се допускат да работят

Науката може да се развива оттук нататък само чрез развитие на добро българско образование. Нужни са висококвалифицирани преподаватели и учители. За това наистина са нужни пари. Но колко и по какъв начин да се разпределят е голям и сложен проблем, не е за форума
Просто трябва да се разбере - доброто образование преди всичко се основава върху добра базова подготовка - тази в средното училище
За там са нужни нови и добре подготвени преподаватели а не да се измъчват старите, уморените Естествено е хубаво да завършват чуждите университети, на да знаят е българската история и култура.

То започна това движение. Но без ясна политика от страна на държавата няма да се оформи скоро, а това е фатално.

Смяната на поколенията не може да бъде нито "естествен", нито изкуствено-ускорен процес.

Тук за съжаление си казва думата самият начин за университетската подготовка тук - тясно кастова затвореност и пълна липса на академичната общност и манталитет.
Д-р Тормозчиян
24 Май 2007 23:19
Мнения: 8,152
От: Botswana
Какво значение има, че забраната е само за държавните? Нали настоявате за всеобща пазарна икономика. Тогава защо държавните университети са оставяни извън нея и защо точно към тях е напливът на студентите?

Изявени лекари и учители не само могат искат висока цена на труда си, но доста от тях го и правят реално.

Не, не могат. Ако можеха, нямаше да има толкова голяма корупция в тия сфери и нямаше да ги има обсъжданията за моралния облик на хванатия с подкуп лекар или учител. Не може учителят Х да се премести от 33-то в 55-то училище и да иска там по-голяма заплата. Има единна щатна таблица (вж. постановлението, което приведох по-горе), с малки различия на общинска почва. А в частните училища заплатите не са по-високи.
Аз говоря за система, при която директорът на училището Х действа като мениджър на футболен отбор и си подбира учителите, за да изгради силен екип. Съответно обявява конкурс и привлича с по-добри заплати по-добрите учители. А по-слабите учители остават с по-малки заплати в по-лошите училища. Няма такъв механизъм, има уравниловка, за която се говори от не знам вече колко години, но без никакъв ефект. Тази система, която се пробва сега, ще пропадне безславно, след много скандали.
Аз не настоявам да се вдига заплатата на всички "на калпак", това е напълно безсмислено. Да има конкурсно начало, договори за по една-две години, но при стимулиращи заплати. И двете неща едновременно, иначе няма смисъл.
хунвейбин
24 Май 2007 23:24
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Разликата между умственият и физически труд е огромна.
Ако за един копач , в момента в който остави кирката , неговият работен ден завършва , това изобщо не може да се каже за умственият труд.Да не говорим за сравнение с ТВОРЧЕСКИЯТ , който в една или друга степен е съставна част на умственият.
Умственият не може да се формализира , той продължава включително и когато човек спи, примерно ОЗАРЕНИЕТО.
Такива формални критерии , като заплащането , са показателни преди всичко ЗА ОТНОШЕНИЕТО И ОЦЕНКАТА на обществото. Те не са формални за стандарта и начина на живота , но са абсолютно формални по отношение на този труд.
От една такава гледна точка следва простият извод , в едно опростачено и опростачаващо се общество , заплатите за умственият труд , като за бананова страна каквато е България , посочените числа са съвсем нормални.Ненормално щеше да е обратното.
Затова и по интересно е да се определи РОЛЯТА , функцията на умственият труд.
Тук нещата стават още по сложни?Стават сложни , защото в самият умствен труд като цяло , се съдържа и този умствен труд който изпълнява ролята на ОПРОСТАЧВАНЕТО.
Да произвеждаш простаци , никак не е проста работа и дори представлява много сложен или най малкото не по-малко сложен умствен труд.
Пък такава е историята на ИН-ТЕЛЕ-ГЕНЦИЯТА..Тя почти винаги е стояла в хора на РЕПРЕСИВНИЯТ АНСАМБЪЛ и много малко са историческите периоди в които не е било така.
ТОВА ИН в ИНТЕЛИГЕНЦИЯТА е достатъчно като доказателство?
А като ги гледам и днешните ХУНВЕЙБИНИ , как промениха ХУНВЕЙБИНСТВОТО , даже не се нуждае и от доказателство?
Heat
24 Май 2007 23:31
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Май говорим за едно и също нещо но с различни думи. Естествено, че чиста пазарна икономика е илюзия в образование, здравеопазване и наука. Рационално управление в тези сфери обаче не е илюзия. Такова рационално управление обаче ще изхвърли зад борда десетки или стотици хиляди. Те ще са големите губещи. Добрите професионалисти ще са печелещите, защото те реално издържат останалите в гилдията си, но пък какви жалби ще настанат тогава....
Има ли кандидати за сечене на възли? Имат гласа ми в аванс.

Редактирано от - Heat на 24/5/2007 г/ 23:33:30

hamel
24 Май 2007 23:34
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
За добро, или зло, образованието е инертна система. Влошаването на средното образование започна осезаемо да се усеща преди десетина години. Висшето образование не може да бъде по-различно от средното. Тази тенденция много трудно може да се овладее, спре и да се обърне посоката. Не е случайна тревогата на един атомен специалист от СУ (за съжаление не си спомням името му), че даже и да се построи АЕЦ Белене, няма да има на кого да се доверим да работи в нея. Много скоро ще усетим ниското качество на образованието (средно и висше) на гърба си. И тогава и кратното увеличаване на заплатите, финансирането на материалната база и т.н. няма да помогне. То и сега е твърде късно.
А калкулациите еди-колко си ученика по не знам колко часа, разделено на не знам колко учителя нямат сериозно отношение към системната катастрофа в българското образование - те са неин елемент.
хунвейбин
24 Май 2007 23:45
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Hamel , добър пример.
Има две еволюции-БИОЛГИЧНА и КУЛТУРНА , но културна различна от тази интелектуална дейност която се занимава с промиване на мозъци , което е в чист вид РЕПРЕСИВНА ДЕЙНОСТ , най циничната репресивна дейност , превръщаща човека в РОБОТ.
Генералният ресурс на всяка човешка система е ЧОВЕКА.
Геноцида в България , унищожава човека като ненужна хлебарка .Културният геноцид , това е най ярката физиономия на днешните ХУНВЕЙБИНИ-КУЛТУРНИЯТ ГЕНОЦИД-унищожават интелектуалният потенциал.
Две замени текат с невиждана сила , подмяна на българина като исторически биологичен тип и опростачването на българина , което го превръща в маймуно подобно същество.
Затова АЗИС за 5 дни печели колкото един учител за 25 години.
Но КАПУТализма е това.Като идеология той човека не го брой за джанка.А когато е и бананов , даже и за капут , а може би го брой само за капут.
хунвейбин
25 Май 2007 00:14
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Днес в. Новинар цитира Адолф Хитлер


"Какъв късмет имат управниците, че хората не мислят."
Адолф Хитлер

Този късмет , този зловещ късмет , виждате ли как е преосмислен.

Ясно е , че към момента на Адолф Хитлер , мисленето все още е остро дефицитна стока.Всеобщата неграмотност е основният белег на мрачните и мракобесни две хилядолетия след Христос.

А днес как е променен този девиз на Хитлер.Промиването на мозъци , вече значи не само невъзможност да се мисли , но значи и възможност да се мисли чрез ЧИП в главата , произвежда РОБОТИ.Роба е подменен с РОБОТ.

Това направо е бинго , като откритие от РЕПРЕСИВНАТА ИНТЕЛИГЕНЦИЯ , издигната от тъпанарски шутове в дворците -до придворен елит.
Културният геноцид е много остра характеристика на спешната духовност , на днешните ХУНВЕЙБИНИ.
----
Каква добра грешка съм направил-вместо днешна съм написал спешна дух-овност.Но в това , че става въпрос за дух и овце и да искам няма как да сбъркам.Няма да се коригирам.Грешката е вярна.


Редактирано от - хунвейбин на 25/5/2007 г/ 00:18:56

hamel
25 Май 2007 00:45
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Да, хунвейбин, така е. По-горе във форума се говори за рационалност, рентабилност и т.н. То даже логически е смешно: да подложим науката като цяло на критерии взети от един от частните И случаи - икономиката. Даже преди 1989 г. тези неща бяха по-добре поставени: "Науката - производителна сила". Имаше такъв лозунг. Глупав разбира се. Каква е днешната рентабилностт на някоя новоформулирана и доказана теорема напр. от алгебрата. Каква е рентабилността на археологическите находки на професорите Китов, Овчаров и останалите им колеги? Трудно е да се отговори, защото въпросът е глупав. Но нещата зависят от съчинителите на подобни въпроси, затова и заплатите на професорите са по 500 лв, а след тях не върви почти никой
Дъртанян
25 Май 2007 00:46
Мнения: 5,253
От: Bulgaria
Минаващият пак е улучил десятката.
хунвейбин
25 Май 2007 01:10
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Това вече не е вярно?
"Науката - производителна сила".
Това не е глупаво.
Това е блестящо послание.
Овещественият труд , съставната част на труда , която е променена чрез науката е ОГРОМНА , във всеки един аспект, количествен , качествен логически , познавателен , професионален.Науката е решила задачата , да не се оре с вол , а с трактор, вместо от воловар- от тракторист.Това е огромно по своето значение и значимост решение.Науката е решила задачата да ни промени като туземното население , въпреки много краткият исторически период на нейният днешен възход , въпреки дву хилядното мракобесие и макар да се намираме на около 200 години , тези 200 години са ни извели направо в космически орбити , на хиляди светлинни години спрямо предишните като възможности на интелекта, като човешки потенциал и като резултат от човешкият потенциал.
Днешните ИН-ТЕЛЕ-КТУАЛЦИ , ХУМАНИТАРИ-безмедиците , не случайно си прикриват слугинажа и репресивната дейност с УЧЕНИТЕ и даже и на тяхната дейност приписват учен и НАУЧЕН характер.

Когато говорим за исторически , бог знае какви още други ценности , техният смисъл е друг.
Хуманизма не създава инструментариума , хуманизма ориентира в инструментариума , ориентира за доброто и лошото , моралното и неморалното , значимото и не значимото.Хуманизма трябва да построй мост между наука и морал.За съжаление не е така.
Същият този хуманизъм , така е укрепвал робството , така е обяснявал какви животни са хората , та днешното му лицемерие е направо галактическо.
Още по лошо.
Когато обаче хуманизма се превърне в инструментариум , той вече е в блатото на фашизма. Промиването на мозъци е чисто нов , даже може да се нарече нов и висш стадийна фашизма , защото произвежда угодна маймуно подобна раса.
Това го има и го има д застрашителни размери.

Редактирано от - хунвейбин на 25/5/2007 г/ 01:19:02

Пейчо Пеев
25 Май 2007 01:27
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
мисленето е преход между незнанието в знание, на проблематичното знание в достоверно, на неточното знание в точно, на неявното знание в явно, процесите на мислене се опират върху спонтанната активност на образа на света но същевременно водят до малки или значителни преструктурирания на части от този образ, мисълта има подбудителна сила, без освободено мислене не може да се излезе от мъртвата хватка на една поробваща действителност, така мисленето прави човека свободен не само в преживяването, а и в практическия живот, мисленето е най високата степен на активност на личността....
хунвейбин
25 Май 2007 01:58
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Пейчо Пеев , този път ми хареса , но бърка две неща.
Това което ни отличава от животните , което ни прави хора , изобщо не означава , че някой не са по големи животни от животните.
Такава едно линейност е недопустима..Ако я има тази линейност и няма никаква обратимост , животинска престъпност на човека спрямо човека , наблюдавана само при хората , като вътрешно видова борба , което го прави най откаченото животно , нямаше да има.
-----
Мисленето може да създава добри и лоши неща.Мисленето само по себе си е една упорна точка-упорна точка за най божествената дейност-ТВОРЧЕСКАТА..
Мисленето може да ни доведе до нивата на върховните божествени удоволствия , от съзидателният резултат , полезният общо човешки резултат.
НО?Не само позитивното отличава човека , чрез мисленето от животното.
Негативното също само при човека го наблюдаваме
Чувството за ВИНА , когато резултата е негативен и разрушителен , е много по човешки от всички човешки качества.Това чувство на животните е непознато.Това съзнание на животните е чуждо.
Но мисленето може и да е ретроградно , да води към животинското.Човека може да се окаже и най долнопробно животно, изтънчено , цивилизовано , цинично.

Днес вина имат МНОГО дерибеи и техни прислужници , доста АПАШИ , но те чувство за вина нямат..Тези свине се гордеят със свинските им резултати.
Това е обратна еволюция към ЖИВОТНИТЕ и ЖИВОТИНСКОТО , и което е много странно интелектуално обяснявана от доста хуманисти ИН-ТЕЛЕ -КТУАЛЦИ като много цивилизовано, цинизъм трансформиращ животинското като човешко.
И колкото да ви е неприятно , обясненията са на български и с български букви написани.
Ако това че има празник на буквите , е хубаво днес то е и много лицемерно , защото с тях да се пишат и изписват километрични лъжи и измами .Ако светите братя са наши съвременници , най вероятно ще бъде да не ги измислят-БУКВИТЕ?
Каква е ползата от букви , с които се изписват километрични побеждаващи и вдъхновяващи лъжи?
hamel
25 Май 2007 02:07
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
хунвейбин
Tова вече не е вярно?
Това е блестящо послание.

Да, това е послание. Глупавостта се състоеше в това, че посланието беше превърнато в лозунг, който ту се вдигаше, ту се сваляше в зависимост от това м/у какви пленуми, или конгреси се намираше обществото. И в крайна сметка се банализира.
Хуманизма трябва да построй мост между наука и морал.За съжаление не е така.

Може би няма да е съвсем точно, но свързвайки науката и морала, хуманизмът се опира върху тях.
И у нас се получава така, че науката е свита в ъгъла и оставена на доизживяване, а състоянието на морала е видно от всякъде. С други думи опорите на моста са в плачевно състояние.
хунвейбин
25 Май 2007 02:35
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Hamel

Това дето си го написал не е вярно.Думи и дела са различни неща.
Казаното е чиста схоластика.Това е днешната трагедия-схоластиката , празнодумството..
Как се опират на науката-хуманистите.Като обявяват журналисти , икономисти , социолози , политолози , прависти , историци и още един тон измислици за наука?
Как стават наука , като народа го обявяват да ЕЛЕКТОРАТ и като го вграждат в телесата на политици.Това е цинизъм на цинизмите , да бърбориш за това как да се измами народа.

Пример за УЧЕН -Леонардо Давинчи, а за учен хуманист е Айнщайн , макар че и той е подсказал как е всепобеждаващо атомната бомба да се направи.
Днешните хуманисти обаче , даже не знаят какво значи думичката НАУКА , а като познание са на нивото на основното образование.

Отново е парадоксално обстановката.Масмедиите създават маси , а не информират масите
Днес ако се забрани , да се издават вестници , ако се забрани на журналисти коментари да правят , да се правят от ХУМАНИСТИ на УЧЕНИ , изключвам медиците , това ще бъде по добро , защото ще се пресече производството на промити мозъци , едно преднамерено и много цинично производство и свръх производство.
Циничният хуманизъм днес е в пъти по голям от това което трябва да представлява хуманизма.
BroodWar
25 Май 2007 04:36
Мнения: 2,403
От: Bulgaria
Ееей...
аз пък от много наука днеска пропуснах статията и купона под нея, предварително се извинявам, че засега няма да чета 109-те мнения преди мене.
Искам да направя пояснение към казаното от автора за класирането на бг. науката в световните листи.
Шо се отнася до БАН например, средното ниво е занижено силно от различни образувания с отживяващи функции. Ако вземем физиката например съм сигурен, че в европа ще прескочим 50-тицата. Не съм запознат с хуманитарните институти и техния принос, но доста физически институти обиколих през последните години и мога да направя сравнение сам.
Но!
Не се заблуждавайте да си мислите, че това се постига с мизерните 0.3% от още по мизерното БВП!
Практиката е младите кадри към различните институти в БАН да се пращат в цивилизованите страни, където на издръжката на тези чужди институти или някоя от рамковите програми на ЕС правят наука, която след това се приписва на съответните институти в БАН.
Свалям шапка на този който е измислил тази схема, защото иначе досега да сме се озанзибарили тотално и въобще да не се чува друго за България освен сутеньори, , корупшън и други простотии.
Честит Празник на патерици и от мене, на всички които могат да четат!
BroodWar
25 Май 2007 04:51
Мнения: 2,403
От: Bulgaria
хуне,
като пример за учен хуманист (от бомбаджиите де) аз бих посочил Сахаров, защото при него е било много по трудно да отстояваш хуманизъм пред ЧеКа.
Добави мнение   Мнения:221 « Предишна Страница 6 от 11 4 5 6 7 8 Следваща »