Отиди на страница:
| По отношение на Сърбия мнозинството от западните страни, вкл. България, изглежда ще поддържат не само етническия, но и териториалния сепаратизъм, позовавайки се на правото на народите на самоопределение според устава на ООН и международните пактове за гражданските и политическите права и за икономическите, социалните и културните права. Сегашния процес в Хага ще даде нов тласък на процеса, и така... докато Сърбия остане в рамките на Смедеревския санджак (Белградския пашалък). |
| ЧИЧО ФИЧО, /:/ "...По отношение на Сърбия мнозинството от западните страни, вкл. България, изглежда ще поддържат не само етническия, но и териториалния сепаратизъм, позовавайки се на правото на народите на самоопределение според устава на ООН..." ......................................... ................................... Тъй-тъй!... Да живее Самоопределението и Независимостта на Народите на Южна Осетия и Абхазия! По-после и на Народите на Кюрдистан, Баския, Шотландия, Фландрия, Дакота-Лакота, Корсика и т.н. и т.н.! Редактирано от - paragraph39 на 11/12/2009 г/ 03:16:57 |
| Лакота едва ли ще се отдели скоро - ще пукясат от глад. Но още веднъж, става дума за Сърбия. Тя сама се постави извън категория с трите си агресивни войни, които загуби, с грубите и масови нарушения на правата на човека у дома си, осъдени с десетки резолюции на международните организации, вкл. на две специални сесии на ООН по правата на човека в бивша Ю-я. Та чак специален международен съд за БЮ има. |
Аз моля за извинение само когато съм засегнал някого. В случая - не. Когато ти говорят за "национален интерес" и съшевременно поддържат етнически сепаратизъм, това е не е Левски-ЦСКА - това е абсурд. Г-н Мето - пак не сте успели да схванете - не съм Ви молил за извинение. Просто установих очевидното. Личи си , че съм бил прав, видно и от гузната Ви реакция. Що се отнася до "подкрепата на етническия сепаратизъм" - пак сте в лека погрешка: отделянето на Косово е безспорен и необратим факт. Поне засега няма разумен начин нещата там да се върнат в старата ситуация без сърби и косовари да се избият взаимно. Една твърда подкрепа на позицията на Сърбия би довела до изключително кървави събития - това ли желаете да се случи?Изобщо казано - сърбите загубиха Косово поради собствената си глупост, а не поради нашата или чиято и да е подкрепа на сепаратизма там. Конфликтът на двата етноса достигна такива размери, че да не се стигне до масираната външна намеса, за да се прекрати кръвопролитието, би било перверзно сеирджийство. Така че - ако се опитвате да си самовнушите, че като изразяваме въпросната позиция си слагаме таралеж в гащите - много грешите , защото нещата с етническия мир у нас са в нашите ръце. Ако ние изпуснем контрола - никакви международни гаранции или сръбска подкрепа /  / няма да ни помогнат, както се самонавиват някои хора тук!Нека възелът в Косово се развърже и да оставим двата народа да градят бъдещето си без да воюват помежду си. Това, междувпрочем, е искреното желания и на болшинството сърби - кошмарът да бъде прекратен и да се почне на чисто, дори със загуби. Ние подкрепихме тази логика. Ако вие си падате по новини от типа - "вчера сръбски паравоенни образувания разстреляха жителите на косоварско село" или "сепаратисти подпалиха сръбска църква по време на служба" - кажете си го! За да е по-ясна разликата в позициите ни. |
Забравих да добавя, че движението е тежко за хора с гръбнак. За англофоните и галфоните си е чист рефлекс Това, че сърбоманите са "хора с гръбнак", е много интересна теза  |
| Става дума за безгръбначните , напоследък разпространили се прекалено в нашия ареал и вредата от тях. |
| Иво радев, Позволявам си да отбележа. На няколко пъти последните дни помолих да ми се даде конкретен пример какво точно спечелихме. Вашето твърдение е "Твърдя, че то е полезният ход в ситуацията." С какво точно е полезен? Заради това че удря по сърбите ли или с това че даваме предимство на турците? Нека не се заблуждаваме - косоварите наравно със знамето на САЩ и Албания вееха и знамето с полумесецът - има достатъчно архивен материал ако трябва да се връщаме назад. Относно - решението е правилно, защото е полезно за нас!" това лежи на по горното - наистина искам да знам с какво е полезно и защо примерно за румъния подобен ход се оказа НЕ полезен. Относно "" ами защото другата половина го е взела!"." позволявам си да изразя съмнение че "другата" половина е взела подобно решение. Най малкото съмнявам се че е "половина максимум 1/5 (но иначе в план риторика аргументът е блестящ). ПП Аргументацията със Сърбия я дъвкахме но да напомним " аз да си запаля къщата за да изгори на вуте плевника" не е много мъдра политика - особенно предвид нашите собствени проблеми в тази сфера. |
С какво точно е полезен? Основно с това, че е част от прекратяването на насилието. Останалите ползи са вторични. Или мислите по друг начин? |
Аргументацията със Сърбия я дъвкахме но да напомним " аз да си запаля къщата за да изгори на вуте плевника" не е много мъдра политика - особенно предвид нашите собствени проблеми в тази сфера. Бъркате - сърбите сами запалиха къщата си и сега просто понасят отговорността си за това. Да се споделя тази отговорност и от нас / както желаят комшиите/ е , меко казано, нелепо - ние нищо не сме палили, никого за нищо не сме подстрекавали, нито с позицията си можехме и можем да променим факта на сръбските глупости в Косово. Що се отнася до нашите собствени проблеми - решаването им зависи, точно както и в Сърбия, основно от нашата вътрешна политика. Никакви реверанси към сърбите не могат да компенсират евентуални наши грешки по етническия въпрос. И обратното - всички външни усилия на недоброжелатели на България / в тази група видно място имат и пищящите за помощ днес наши западни "братя"/ не могат да дестабилизират ситуацията у нас, ако ние водим политиката си в тази област разумно! Това е. |
защо примерно за румъния подобен ход се оказа НЕ полезен. Румъния има огромен проблем с унгарското си малцинство. Очевидно нейното правителство няма нищо против кръвопролитието в Косова да продължи - такава трагедия със сигурност би охладила сепаратистките страсти в унгарските й области. Не звучи добре от хуманна гледна точка, но е така - Румъния се пази от кръвопролития в нея самата, като води политика на "износ" на война с възпитателна цел. Очевидно румънците не са особено загрижени за хилядите сърби и косовари, които ще се изпотрепят, ако положението по някакво чудо се върне в изходната си точка отпреди години. Имат право на подобна позиция, каквито и да са нашите оценки за нея. |
| Съвсем на кратко Не мисля че когато и да било е ставало въпрос "да споделиме отговорността с комшиите" ?? Относно "да извлечем ползи от прекратяване на насилието" Нека бъдем реалисти - полемиката на тема "щеше ли да има насилие въобще ако нямаше намеса от вън" може да бъде безкрайно дълга (това да се чете "щяха ли да посмеят косоварите да шават изобщо" . Към това искам да прибавя грозния но верен факт че насилие на няколкостотин коилометра от границата, мен лично не ме вълнува колкото и грубо да звучи, а и ми е много интересно какъв негативен ефект е имало върху БГ за да "извлечем полза от прекратяването му". И не, за втори път подчертавам, въобще НЕ става въпрос за подкрепа на сърбите. Питам се обаче оправдано ли беше че подкрепихме мусюлманите (срещу няма значение кого). Иначе посланието на тезата "който е срещу Косово е за Сърбите, тоест срещу българия, тоест майцепродавец" е доста ефектно и диалектически правилно, но не почива на реални факти. Еквивалентно твърдение е "Който е за Косово е За турците Тоест за Доган Тоест Майцепродавец", аргумент който при все че споделям до момента не съм използвал (при все че реално погледнато по голям проблем ни е Турция от колкото Сърбия) Просто нека не си вменяваме предполагаеми мисли и мотиви, и в този смисъл ми е трудно да приема подобни аргументи за сериозни. ======= Относно румънците и тяхната мотивация - да напомням ли че ние също имаме малцинство, много по близко до косовското отколкото унгарската група в румъния. По изборни данни стабилно около десет процента Дали в румъния унгарците са толкова? И дали са толкова близки с косовците колкото нашите? Или пък ние сме много по мъдри ? ------------- Понеже това заприличва леко на разговор между глухи повтарям надявам се за последно. Имахме един верен ход и той беше да седим на страни. И това че предишните сглупиха и скочиха напред не оправдава повтарянето на глупостта от сегашните. Естествено възможни са дискусии = но директният резултат е един. Нова мусюлманска държава, допълнително парцелиране и напрежение в региона, наша милост на топа на устата на "правилната" позиция, барабар петко с мъжете. Редактирано от - mitkog на 11/12/2009 г/ 14:55:17 |
| ЧИЧО ФИЧО, /:/"...Но още веднъж, става дума за Сърбия. Тя сама се постави извън категория с трите си агресивни войни, които загуби, с грубите и масови нарушения на правата на човека у дома си, ... ......................................... ..................................... С к`ъв акъл твърдиш, че войните на Сърбия за КОНСТИТУЦИОСЪОБРАЗНО запазване на териториалната цялост на Федерацията СФРЮ са били "агресивни" войни, след като и на всяко хлапе е известно, че тези "войни" са били против ПРОТИВОКОНСТИТУЦИОННО отцепване на отцепилите се от тази федерация републики-членки на Федарацията СФРЮ?! Ти четеш ли това, което пишеш- и знаеш ли какво пишеш?! Впрочем, я кажи и обясни, НЕ мълчи: Грузия миналата година "агресивна" война ли води срещу Южна Осетия и Абхазия?! И още: Гражданската война в САЩ/1863-1865 г./ срещу САМОотцепилите се от Федерацията САЩ шест южни щата "агресивна" война ли е била?! А?! |
| mitkog, Защо трябва да търсим вината винаги в нас и то по външни въпроси.Относно отделянето на Косово ние нямаме вина. Редактирано от - потребител,07 на 11/12/2009 г/ 17:55:30 |
| Параграфе, Ти по-сръбин от сръбете го раздаваш бе. Сърбия отколе се извини на Хърватска тук и тук Р Сръпска се извини на БиХ тук Цръна гора се извини на Дубровник тук а ти още пееш за конституционната война на Милошевич. Нели четеш в. Атака, прочети Велизар Енчев по въпроса. Не се излагай като друга Метовича. |
| Да, мисля че Саакашвили води глупава война, ако технически и не "агресивна". Но още веднъж, представи си ако Русия беше реагирала на отделянето на Украйна и Беларус като Сърбия - на Хърватска и Босна? Бомби по Киев и Полтава, клане на беларуски пленници край Минск, бунтове на руснаците в Харков и Одеса с палежи на украински къщи, масово изнасилване на украинки в Лвов... |
| потребител, 07 По никакъв начин не съм споменавал вина или подобно. Просто казвам, че в така развилата се ситуация, БГ, като държава, действа по възможно най -глупавият начин. Казвал съм го и друг път но най добрата и евтина политика бе дистанциране. Вместо това ние предприехме повече или по малко пасивна поддръжка за едната страна и активно обругаване по другата. Ползата ни е нулева, мотивите повече от съмнителни. А за това стечение на обстоятелствата отговорни има - една сюрия некадърници и безграбначни от външно за които "външна политика" се изчерпва с "гледай Правилно и слушкай внимателно батко" Едни и същи хора са - преди наведени пред москва, днес пред сащ, един и същи аргументи вадят, едно и също поведение имат. много често и едни и същи фамилии. А интересите на москва и вашингтон в региона често са много по различни от интересите на БГ в региона. |