Отиди на страница:
| Ами то не е само в здравеопазването, бе. То е във всичко. Вчера какво ви казах, без да съм знаел че ще има такава статия? България е едно раково образувание, в което зад думите капитализъм и демокрация са пуснали най-алчните и престъпните личности да ръфат жива плът от хората. А държавната администрация приглася с глоби, които превишават в пъти тези в САЩ и Европа. Ама съм казвал - докато има овце, ще има и вълци! Не може да налагаш адекватни наказателни икономически мерки преди да си осигурил определне стандарт в обшеството. Така като върви банките ще сложат ръка и на последната тухла в най-загубеното село. |
| Митев, Съгласен съм на 90 % с теб /в условията на България даже на 99 %  /,но и Бени е права - затова има Държава, да озаптява картелите! Ти си прав до толкова, до колкото ние нямаме Държава. Иначе от автомобилни катастрофи годишно загиват повече от 1000 човека у нас, но никой не е забранил автомобилите, нали?  |
| хората с пари уважаеми Лянча, за "болежки" от средно ниво, не ходят в общински или държавни болници, а в частни! И друго - според теб, колко на брой са хората с пари в БГ, които могат да си позволят да платят изцяло една средно-сложна операция, да кажем за около $50 000? Е къде точно излиза и Проблема с ценоразписа на здравните услуги! Но точен и еднакъв за Всички - няма бедни, няма богати! 1.Бърза помощ. 2.Доболнична и лабораторна дейност(един скенер в момента е 160лв.) 3.Болнична дейност по всички показатели. 4.Тежки специализирани случаи, трансплантации, смяна на глава и пр. 5.Онкоболници 6.... 7.. И много още. (ако толко те интересува, поразгледай някой медицински сайт, и се помъчи да преброиш колко болести са напълзели по Човека, па тогаз пак.)  |
Това вече е вярно.Блатото е болно , раково болно , живота в него протича като в организъм поразен от алчен , ненормален и малоумен капиталистически тумор. Живота го доказа , частник в социума образованието и медицината е равносилно на епидемия от чума , с такива темпове изчезва народа. Лъже , краде , мами , мародерства . Били по-малко извратени и перверзни , така заблуждаваха. .Били ама на думи. Там.От банките изчезнаха трилиони долари , световна криза предизвикаха , та няма да обърнат хастара на здравеопазването. У нас , окото не им мигна всичко разграбишха и с цели 3 000 000 съкратиха и рИформираха живота на тази територия. Такива хищници дори в природата няма. Тъпотето си е тъпоте. В природата хищника убива за да се наяде.Хищника при капитализма убива , за да ограби.В природата хищника убива по единично , при капитализмът хищникът убива масово и мащабно. При капитализмът няма морал и нравственост .В бизнеса емоции няма-това е тяхното кредо.Мародерството е главна черта на капитализмът.Държавата е тази която трябва да го обуздава в някакви разумни граници капиталистическият хищник.А когато не го прави , може да достигне до радикална простотия и простащина , може морала на простака да се превърне в морал за обществото .Даже за човека може като за автомобил да се мисли , от занаятчии в духа дето се изживяват като негови доктори. Това в Блатото се наблюдава на всеки квадратен метър. Проблем на блатото е хищника от типа простак и простака като вид хищник. |
| OLDMAD ... се помъчи да преброиш колко болести са напълзели по Човека... а па ако знаеш форумо колко форУМници са го напълзели...  |
| За радетелите на здравното застраховане и частните фондове - в САЩ има едно понятие "Deductible", впрочем отнасящо се не само до здравните застраховки. Нека някой от форумците живеещи там да го обясни на останалите! Редактирано от - Weed361 на 11/1/2010 г/ 14:57:58 |
| Ако героят на Радичков прочетеше дори само заглавието на статията, щеше да бутне каскета напред, да се почеше по тила и да попита "Така ли ще дойде?". |
хората с пари, уважаеми Лянча, за "болежки" от средно ниво, не ходят в общински или държавни болници, а в частни! И друго - според теб, колко на брой са хората с пари в БГ, които могат да си позволят да платят изцяло една средно-сложна операция, да кажем за около $50 000? Олди, извинявай, но хората с пари отиват в най-добрите болници, независимо от "нивото" на болежките. В България тези болници са десетина, като само една - "Токуда" - е частна. Отиват там, щото хората с пари са здравно - осигурени и немат никаква нужда доброволно да бегат от общия ред, който много добре ги защитава наравно с останалите. Затова изобщо не стои и въпросът некой от тях да си плаща изцяло каквато и да е операция. Плащат за "екстри", ако ги поръчат. Както и за спестено време, което са общо взето дребни суми. Дали и ти нема да си платиш на място 30 лева за преглед или изследване, вместо да се лангъркаш 3 часа из София и да чакаш при GP-то за направление? |
| Лянча, кажи "Пази Боже"! Ако да си атеист кат' меня, кажи си го поне за себе си... Че утре не се знае какво може да му се случи на човек! Щото колкото и пари да имаш, ако те тресне "жипката на Ставийски", ако те блъсне ЗИЛ-555, или пък някой сбъркан в главата те залее с киселина - никакви пари няма ти помогнат! |
Хммм! Май само Генек е разбрал какво казах (  за което)!За останалите ще пробвам пак - по-бавно и по-подробно. Значи: Първо, да започна с изясняване на едно недоразумение, което е масово, гледам че фигурира и в статията, а и д-р Ваньо Шарков, зам. председател на парламентарна комисия по здравеопазване, онзи ден се изказа също така заблудено по телевизора. А именно, че и застраховането и осигуряването са солидарни, повтарям солидарни системи! Т.е. всички плащат, а ползва който има нужда. Е, при застраховането има особеност, че ако платиш повече, при нужда получаваш и по-голямо покритие, но това е подробност. В общия случай, системата е солидарна и се базира на това, че много хора плащат (по малко), а малко хора ползват (по повече). Това е и вероятно единствения начин здравите да плащат за болните. От тази гледна точка, не е от значение, дали плащането на вноските е доброволно или задължително, както и не е важно дали системата е частна или държавна. И в четирите случая (доброволно/задължително, частно/държавно), здравите плащат за болните. Системата е солидарна! А не индивидуална, както пише в статията, както се изказа д-р Шарков и както изглежда бъркат повечето хора, защото видите ли, била доброволна. Системата би била индивидуална ако не съществуваха колективни схеми - застраховки или осигуровки. Тогава просто всеки би си плащал за себе си. Ясна ли съм до тук?! Второ, изглежда всички забравят, че все пак се намираме в пазарна икономика (за добро или лошо) и цените се определят от търсенето и предлагането. Т.е. каквото и да правим, каквито и правила и/или ограничения да измисляме, ние все пак сме приели като най-базово от всички правила това, че търсенето определя предлагането. Да видим как стои от тази гледна точка солидарната система: за простота, да предположим, че ние сме 10 човека. Решаваме да съберем по 1'000 лв. за здравни застраховки/осигуровки (без значение как ще ги наречем) за да има в случай на нужда. Т.е. ние имаме събрани едни 10'000 лв., които сме решили да ги дадем на този, който има нужда. Е, да кажем, един от нас се разболява. Какво става тогава? Ами взема десетте хиляди лева и отива в болницата. Какво се случва там? Ами това, което би се случило и във всяка фирма, на прага на която се появи клиент с 10'000 лв. в джоба - ще се направи всичко възможно и невъзможно, сметката му да излезе 9'999 лв. Защото не забравяйте - търсенето определя предлагането. И тук конкуренцията просто не помага - в друга болница биха постъпили по същия (търговски) начин. Това е и което се случи и случва в САЩ. Колективния начин на осигуряване/застраховане, събраните накуп колективни пари, просто изкривяват и деформират пазара като вдигат платежоспособното търсене. А колкото е по-платежоспособно търсенето, то толкова повече се вдигат и цените. В резултат, ако тази година по 1'000 лв. са били достатъчни, то догодина вече не са. Необходими са по-високи вноски/осигуровки/застраховки. Което и се наблюдава в САЩ, но мисля не само. И край на тази спирала просто няма - колкото повече се внася, толкова повече се точи от другата страна. Просто няма механизъм, който да спре това. Сега, вие може да си мислите, че фантазирам, че това е само теория, но ето, изглежда не съм само аз: Според доклада на икономическия съвет към Белия дом без реформа процентът на здравните разходи от БВП през 2030 г. ще скочи на 28%, а през 2040 г. - на изумителните 34% Повтарям: икономическия съвет към Белия дом! Където работят от професионалист нагоре. Защото, пак да повторя, причината е фундаментална и този модел просто изкривява пазара. Колкото повече вдигаме платежоспособното търсене, толкова повече растат и цените. Факт! Случва се! Виждаме го! Така става! И на теория е така и на практика! Какво повече от това е необходимо за да го проумеете???И тук стигаме до резонния въпрос - а не може ли просто всеки да си плаща? Толкова ли е скъпо? Да, в момента е скъпо, но е скъпо точно защото системата е такава и тя е тази, която е надула цените. Премахнем ли тази система, цените ще паднат драстично. Не случайно дадох пример с лека кола и това, че повечето американци (да забравим за момент за нас, в България) могат да си я позволят. А ако могат това, то биха могли да си позволят и операция, защото разходите за една операция са далеч, далеч по-малки (с пъти) от тези за една лека кола (за която също се изисква (високо)квалифициран труд, машини, съоръжения, материали и пр.). Отделно пък, и като стана въпрос, цените на колите също са надути (както и на жилищата, разбира се), но познайте защо?! Защото пак за закупуването им има колективна схема. Която колективна схема този път обаче се нарича кредитна система с частичен резерв. Тази система, най-кратко казано, позволява едни и същи пари да бъдат дадени по няколко пъти на заем. На това му се вика банкова или депозитна мултипликация и се дължи точно на факта, че кредитната система е с частичен (около 10%) резерв. Така, ако аз имам 20'000 лв. и Доктора също има 20'000 лв. и ги внесем в банковата система, то всеки от нас ще може да изтегли като заем по 40'000 лв. и с него да си купи кола (сметката е груба, разбира се). Т.е. отново имаме увеличено по изкуствен начин платежоспособно търсене, което изкривява пазара. И отново в полза на предлагането. Сега, ако сме изяснили тези пазарни принципи, ми се иска да се спра и на още нещо. А именно, на малко психология. Значи! Фактите показват, че повечето хора (да кажем около 70%) са като малки деца. Видят някоя лъскава дрънкулка в съседката/съседа и не могат да заспят докато не се сдобият и те с такава. Това води до там, че за повечето хора е практически невъзможно да спестяват и заделят по малко пари за да има за черни дни. Налага се, заделянето да се организира от банките във вид на удръжки от заплатите, за предварително взети на заем пари. Естествено, за тази "услуга" банките прибират лихва (и с право разбира се). Т.е., на практика излиза, че повечето хора (70%) са като малки деца, които са просто неспособни на някакво самоограничение. Затова и системата с индивидуално плащане и забрана на колективните схеми, която предлагам аз, е невъзможна. Но аз все пак я предлагам. Ако не за друго, то поне за да я има като контрапункт и като още една, при това реализируема, възможност. Или ако щете, като идеал, към който да се стремим! И последно, но не най-маловажно: Системата със забрана на колективните схеми и индивидуалното плащане е за предпочитане и по още една причина - че прави хората по-отговорни за здравето си. Когато човек знае, че ако се разболее, ще трябва сам да си плаща, е едно, а когато знае, че някой друг ще го направи, без значение застраховател или осигурител, е друго. -------------------------------- П.П. Отново да подчертая, че разсъжденията ми са принципни и важат по-скоро за по-развити страни (като САЩ и Германия), отколкото за България с нейните ниски доходи и традиции в областта на колективното здравеопазване. Редактирано от - Сирена на 11/1/2010 г/ 16:14:57 |
В другия край на света също имаме неефективна система, но за сметка на това поне е евтина и достъпна. да бе, евтина - като си дадеш сметка колко здравеопазване получаваш срещу вноските си и рушветите разбираш, че получаваш толкова за колкото си платиш. да бе, достъпна - ако имаш времето да висиш по опашки с пенсионерите и да те разкарват от болница в болница и от кабинет в кабинет. достъпна е откъм ниската такса за преглед, ама като изчислиш цената на загубеното си време, нерви и излагането на риска да се разболееш в болничните коридори разбираш, че е достъпна само на пръв поглед. |
Че утре не се знае какво може да му се случи на човек! "Човек, дори и добре да живее..." рано или късно опира до болница. И тогава е крайно важно, често буквално на живот и смърт, тази болница да е първокласна. А за да останат такива болници у нас и то не само 10-на, са нужни четири неща: -Концентриране. Нямаме ни парите, ни персонала да наричаме "болница" всеки хоспис или, още по-лошо, сека "морга". -Контролиране на качеството. Това става по обективни показатели и се прави от държавата и БЛС. -Запазване на осигуряването. Плюс принудително събиране на осигуровките. -Пазар на здравните услуги извън пътеките. Що да нема асистънс или комплексни лечебни пакети, ве? Който ще да се застрахова за тях, който ще да си ги плаща. |
| Всички сме пациенти, господа! Преди три месеца в този форум точно лекарите убеждаваха, че здравето е стока. На повечето им изнася да са търговци. Чакйте да се появи Хамалина и той ще ви просветли по въпроса от неговия осми етаж срещу иглите на катедралите, някъде в Германия Редактирано от - Бай Джон на 11/1/2010 г/ 16:15:24 |
| Холандската здравноосигурителна система през погледа на един американец и изобщо Да бъдеш холандец Натиснете тук |
| Толкова ясно си се изразила , та на човек шапката да му падне? Сирена?Срам ме е отново да ти цитирам изобретенията на разума Меко казано възмутителни измислици..Това е крайно и невъздържано асоциално поведение , породено от лакомия и егоцентиризъм. Здравеопазване и образование , имат много особености , главното обаче е как ефекта се наблюдава СЛЕД ВРЕМЕ , след като се образоваш и след като се разболееш. Нито ползата нито вредата могат да се индивидуализират, както във времето , така и в пространството. Не по малко съществена е превантивната дейност , да не се допусне, да се предотврати , диагнозата и намесата да е своевременна Здравеопазването и образованието са един от най важните елементи на колективната сигурност-затова не може да се допусне никакъв ИЗНАЧАЛЕН индивидуализъм.Индивидуализма може да се надстройва над солидарната система , но системата трябва да е солидарна Къде е търсенето и предлагането-когато някой идиот те зарази , или когато трябва да общуваш с паразити и простаци , създадени от една малоумна система.Защо трябва тогава да плащаш заради средата , създала и позволила да съществуват подобни малоумни същества. , , Социализъм” в здравеопазването , а и образованието , при правораздаването , при сигурността , въобще за СОЦИАЛНОТО-което прави и капитализмът социална система , това е задължително поведение за държавата , дори за крайните любители на парите като Фридман , характерен е при всички нормални капиталистически мислители и нормални капиталистически държави , включително и за Америка. |
Хунвейбин, аз само обясних (добре поне че това не оспорваш) какъв е основния недостатък на колективните схеми - това, че няма механизъм за обуздаване на разходите. Колкото повече наливаме, толкова повече се вдигат и разходите (цените). Ти да имаш идея как може да стане това? Моля, кажи ако имаш! Общите приказки и хули вървят на улицата и в кръчмата, но тук с тях просто обиждаш всички форумци. Хайде, кажи как да се ограничи Редактирано от - Сирена на 11/1/2010 г/ 16:24:54 |
И да не ме разбере някой погрешно като казвам "да се ограничи апетита на болници, лекари и фармацевти"?! При индивидуалната схема на плащане, те ще могат да искат толкова, колкото смятат за необходимо (което правят и сега). Но понеже здравето е по-ценно от лека кола, то те вероятно ще заработват повече от инженерите в автомобилните заводи.  Редактирано от - Сирена на 11/1/2010 г/ 16:30:09 |
| Какви пари наливате бе драга , това са смехории и измислици за да ви тичат лъжите. Да кажеш крадете , не плащате , лъжете , мародерствате , това се връзва с числата. Ама да кажеш наливаме пари-тава е повече от нагла лъжа. Големият проблем е в наложената криминална система на общуване и социален живот.Ако тя произвежда насилие и смърт , обезболяващото и лекуващо здравеопазване е вид пародия. По добре е медиците и военните , при тази извратеност да разработва някаква технология за безболезнена и масова Ефтаназия. Време е ефтаназията да се разреши.Самоубийствата в Блатото са толкова много , толкова много , че страшна трагедия представлява тази гледка , как хората скачат от високите етажи , хвърлят се под влаковете , като обезумели слагат край на живата си , заради съществуващото животинско насилие и животинско здравеопазване.. |
Да, в момента е скъпо, но е скъпо точно защото системата е такава и тя е тази, която е надула цените. Тезата ти е "фундаментална" и фундаментално погрешна. Човекът в безпомощно състояние е обект на една или друга осигурителна система. Никога не е бил, не е и няма да бъде, поне докато се наричаме хора, пазарен субект. Такъв "пазар" има друго име, мародерство например. За този човек, за болния и безпомощния иде реч, а не за ония, дето се чудят за колко да си направят лифтинга. И кой ти каза, че сиренето поскъпва главно от системата за мерене, пакетиране, предлагане или плащане? С 6-8% може би, но не и 6-8 пъти. |