Отиди на страница:
| Африкански, Никой не е казал, че: - Османска империя=Република Турция - Ottoman Empire =Republic of Turkey Не се хващай за буквата. С Договора от Лозана от 24 юли 1923 е призната новосформираната Република Турция като наследник/приемник/succession на Османската империя.  Между другото знамето и на Османската империя, и на днешна Турция е едно и също. |
| Риж, моите почитания. напълно съм съгласен с теб и поддържам съпротивата ти срещу извъртащите се буфосинхронисти, приспособленците и нагаждачите във форума. Случаят е ясен отдавна. Имам предвид някои задокеански изселници. Те продължават да се занимават с нас тук, вместо там да поучават на ум и разум местните потомци на диваците, чиито ненаситно агресивни европейски прадеди са изтребили до крак индианците в родните им американски земи и отечество. Те си мислят, че ние тук толкова сме преритали за тях в тяхно отсъствие, че трябва постоянно да поучават нас, вместо потомците на индианските изтребители. Грешка. Да си поучават там американците, нали са отишли при тях и са избягали от нас. Там да раздават акъл с щедри шепи. Не тук при нас. Защото, ако бяха останали тук, само щяха да получават, не да раздават. Нали знаете правилото на природните закони – газът, течностите, електричеството и прочее, включително и мозъчната енергия, се движат от високото към ниското налягане. А не от обратно – от ниското към високото. Така, че ... дори и да бяха останали тук, ние пак щяхме да им обръщаме същото никакво (!) внимание, както днес, когато са там. Защото това е въпрос на налягане на мозъчна енергия, нищо повече. И когато го нямаш, ти си го нямаш, независимо дали си отишъл зад, пред, над или под океана да ядеш и да сереш. Същият глупчо си, независимо от координатите. Това, че си там, не те прави по-умен. Напротив. Ясно показва, че веднъж вече си бил отхвърлен. И то от родната си среда, а не от нещо пренебрежимо незначително. Както и да е. Това не е моята тема днес. Аз се включвам, защото имам подготвено друго послание. Господине от Африка, Раздразнен от твърдението ти, че: „Повече от век след основаването на университетите по Европата, най-учените мъже на средновековна България съзерцават пъповете си, ...”, изследвах някои неща с помощта на Интернет. И знаеш ли какво открих: „Най-старият университет в света, съществуващ и до днес, обаче не е европейски. Това е университетът "Карауин" в Мароко, създаден още през 859 г. от Фатима Ал-Фихри - дъщеря на богат търговец, вложила цялото си наследство в тази мисия.”. Какво значи това ли? Значи, че не е важно само в коя година е открит твоят национален университет, важно е в чия орбита се въртиш. И ако се въртиш в мюсюлманска орбита, не става нищо. Друго е, ако се въртиш в християнска. Примерно, Хайделбергският университет – най-старият германски университет, където, между другото, е съчинен химнът „Гаудеамус игитур ...”, е открит през ... 1386-та година. Какво идва да ни каже тази дата ли? Ами, че ... само 10 години по-късно над нас се спуска мракът на турското робство и ни лишава от всякакви бъдещи шансове. Тоест, ако робството го нямаше, ние щяхме да имаме всички възможности да родим и да развием свои Гаус и Лобачевски през периода от цели 5 столетия между 14-ти и 19-ти век. Те щяха да се родят и да се развият, можеш да бъдеш сигурен в това, дори и в средата на силно заспалото (в сравнение със западно-католическите си братовчеди) източно-българско православие. Докато в университета Карауин в Мароко, макар и родени още през 9-ти век, но в средата на мюсюлманите, те нямаше да имат никакви шансове. Там просто е друга орбитата. За това става въпрос – това са щетите нанесени от турското робство върху българите. Те са много реални и видими. И нито ти, нито Генчев, нито цялата ви школа от умници със задна дата в историята, можете да ги отречете. Колкото и да се напъвате. Моите най-добри пожелания. Но, по-добре си намерете други занимания. За тези са ви къси ръчичките и плитки мозъчетата. Редактирано от - ламбен на 28/2/2010 г/ 11:57:05 |
| Аз пък искам да запитам : Къде и колко листа е българската история от падането под турско робство през 1393г до началото на Възраждането ? Какво и колко се знае за този период ? |
| turkish genocide ето ви провеода който търсите! A FL е май-някой като онзи българин дето цапал стените със свастики, и дето отнесе 17-19 години, забравих вече за боеприпасите дето скалдирал. Ще чакам включване и от ФЛ скоро  |
| Фичо, пак бягаш по тъча, сега пък в друга спорна тема - плагиатствал ли е Хайтов. И да е, и да не е, това няма да поправи фактологичната ти грешка. А що се отнася до бонгобонговските тези за "изначалната неспособност" на българите да се развиват и за мракобесното православие, което проваля всички православни народи... Вижте какво, що не вземете да прочетете малко история на Византия. Ще установите доста интересни факти, например кога Константинопол губи значението си на общохристиянски център на култура и цивилизация. Център, чието значение е било признавано от всички съвременници - и на Запад, и на Изток. Не, не е през 1453 г., два и половина века по-рано е. Сещате ли се какво се случва тогава? Хайде, няма да ви затруднявам да четете, че иначе как ще ви остане време за писане във форума: На 12-13 април 1204 г. Градът бива превзет от войските на IV кръстоносен поход по инициатива на венецианския дож Енрико Дандоло и с одобрението на римския папа Инокентий III. И тъй християнската Първостолица, Градът, който беше главният световен християнски център в течение на близо 9 века, който устоя на няколко десетки обсади, беше превзет от "християни". Фактите при превземането са известни. Последва най-пагубното унищожаване на ценности в историята на човечеството, което съвпада с огромен пожар, унищожил две трети от сградите. Най-маловажната част от пораженията е разграбването на тонове злато и сребро. Несравнимо по-съдбоносно е унищожаването на безброй светини, чудотворни икони, ръкописи, произведения на изкуството, архиви, документи... Дори в чисто веществен смисъл източените богатства на Цариград финансират материалното замогване на италианските държавици, които тръгват по пътя на Ренесанса. Процесът на разграбване и унищожение продължава цели 57 години - чак до 1261 г., когато Константинопол отново бива превзет от ромеите. Казваме Константинопол, но това вече не е същият Град. Той е бледо подобие на предишната си значимост, величие и слава. Счита се за парадоксално, че въпреки пагубното политическо безсилие на Ромейската империя, България и Сърбия в същите тези балкански православни държави и най-вече в столицата Константинопол е налице забележителен духовен разцвет. В изобразителното изкуство по това време е налице нов възход, който се изразява в творчеството на Мануил Панселинос, Михаил и Евтихий, Теофан Грек и Андрей Рубльов. Много повече са първостепенните творби от неизвестни за нас майстори - например златните мозайки и стенописите от цариградския манастир Хора (1315-1321 г.) или Боянските стенописи. Към същия период принадлежи и ангелогласният св. Йоан Кукузел (ок. 1280-1360), велик реформатор на музиката и продължител на най-високата й традиция. Забележително е, че всички велики духовни личности от времето на Втората Империя са "интернационалисти". Падането на България, Ромейската империя, Сърбия и пр. под властта на турците се привижда на мнозина като завоевателна война, която е проведена от една мощна империя - Османската - срещу православните държави в Югоизточна Европа. Това е исторически невярно. Вярно е обратното. Османската държавица в Мала Азия е била малка и незначителна. Тя става империя именно благодарение на политическия разпад у балканските православни държави. Случва се така, че османлиите са най-близката държавица, която просто запълва този вакуум и се превръща в огромна и мощна империя за цели пет века. Разрастването, силата и трайността на тази империя в следващия период доказва, че православните Балкани - при евентуално единодействие - са имали потенциал да отстояват през късното Средновековие самостоятелна цивилизация, която да е алтернатива на Запада. Тогавашни велики сили, много по-могъщи от малката държава на Осман, впоследствие изчезват като дим. Какво остана от страховитите монголски империи на Чингиз хан и на Тимур? Какво остана от Златната орда? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Тежко, тежко! Вино дайте! Редактирано от - риж на 28/2/2010 г/ 13:13:01 |
Господине от Африка, Не включих това в предишното си послание към тебе, защото исках да бъда кратък. Но, сега съжалявам – все пак, това, което съкратих, си има своята полемична стойност. Става въпрос за следното – Болонският универсиет, най-старият университет в Европа има рождена дата през 1088-ма година, а най-старият германски университет – Хайделбергският е открит през 1385-та година. Разликата между двете дати е цели 3 столетия. Е, и защо тогава трябва толкова саркастично да отбелязваме, че: „Повече от век след основаването на университетите по Европата, най-учените мъже на средновековна България съзерцават пъповете си, ...”, както правиш ти? Все пак „турското присъствие”, което е започнало само 10-на години след откриването на университета в Хайделберг, е продължило през един огромен период от 5 столетия. Тоест, германците са се забавили ни повече, ни по-малко от цели 3 века със своя университет. Ние сме щели да се забавим повече, добре – и какво от това? Но, да се предпоставя като естествено едно закъснение от цели ... 8 века до 19-ти век и да се изгражда позиция от рода на „... а бе, голяма работа, че са дошли турците, ние така и така сме били ретроградно заспали в оня период и сме нямали никакви университети и никаква наука ...” е много нелогично. Освен вероятността цели 5 века още да продължим да нямаме, много по-логично е да се допусне обратното – все пак да проимаме по някакъв начин, нали така? Цели 5 века са това, пък и културата по източноправославните земи в оня период съвсем не е била напълно липсваща. Напротив. Но, дори и германците са закъсняли с 3 века, нали? Е, не може ли ние да закъснеем малко повече? Да, но турците са ни попречили. Това е истината. Много здраве имате вие с Николай Генчев, ако наистина твърдите обратното. Редактирано от - ламбен на 28/2/2010 г/ 14:06:10 |
православните Балкани - при евентуално единодействие - са имали потенциал да отстояват през късното Средновековие самостоятелна цивилизация, която да е алтернатива на Запада. Доколкото ми е известно, православните Балкани са направили своя избор - "по-добре чалма, отколкото тиара". И са си получили чалмата._______________________ Блогът на Манрико |
| Manrico, явно доколкото знаеш не знаеш. Това е изваден от контекста лозунг от последните десетилетия преди падането на Константинопол и важи само за този период и за този град. Антипапските настроения са били силни по обясними причини. Не е само превземането на Константинопол преди векове, ами и разграбването и заграбването на византийски градове през последните десетилетия. Както и опожаряването на Атон от кръстоносци. И въпреки този лозунг и тези настроения, уния е имало, християните на Балканите, включително и в Константинопол, в огромното си мнозинство не са го споделяли, ама никак... А чии кораби са превозили турската армия от Мала Азия тук, вместо да пренесат рицарската армия на Владислав Варненчик и Янош Хунияди от Варна в Константинопол, знаеш ли?! Годината е 1444 и идеята е била да се завземат Проливите, за да се изтласкат турците от Балканите. След похода от 1443 г. те били принудени да изтеглят армията си в Мала Азия и да оставят тук само гарнизони. Вероятно походът щял да успее, ако... Хайде пак да ви улесня: Папския легат Джулио Чезарини обещава на кръстоносците значителна подкрепа от Папската държава и Венеция, чиято флота трябвало да задържи в теснините на Босфора и Дарданелите турската армия, като не допусне прехвърлянето и на европейския бряг. На 9 ноември 1444 г. кръстоносците били пред стените на Варна. Там те разположили лагера си в очакване на генуезките и венецианските кораби, които пратил папа Евгени IV, и които трябвало да ги отведат до Константинопол. Но султан Мурад II подкупил щедро корабособствениците и с тяхна помощ превел през Босфора своята многохилядна войска. Битката край Варна е добре описана. Владислав Ягело почти я печели, но прави груба грешка, като се врязва с малобройния си рицарски резерв в еничарския корпус - единствената част на турската армия, която още не е отстъпила от бойното поле. Кралят загива, отстъпващите турски флангове разбират това и се връщат на бойното поле и турците печелят битката. Та така пропада последният опит Балканите да се освободят с помощта на Запада (под Запад разбирайте унгарци, чехи, поляци, литовци и съвсем малко немски рицари)... Редактирано от - риж на 28/2/2010 г/ 15:12:51 |
Доколкото ми е известно, православните Балкани са направили своя избор - "по-добре чалма, отколкото тиара". И са си получили чалмата. А дали това наистина е бил изборът на всички християни на Балканите? А дали това е само техният избор??? Ако това беше истина, всички сега щяхме да носим фесове или забрадки, включително и ти. Определено,"по-добре чалма, отколкото тиара" не е бил изборът на всички християни, тук. |
| === | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
православните Балкани са направили своя избор - "по-добре чалма, отколкото тиара". Това трябва да е някаква необмислена, гротескова интерпретация...  |
| Е де да го знаем Лука Нотарас какво точно е искал да каже - не е имал време да обясни или да сложи чалма - резнали са му главата бързичко. _______________________ Блогът на Манрико |
| Риж, Изглежда достоверно, че Н. Хайтов е откраднал от друг автор и Дивите разкази, след като е имал такава история с опити за крадене. За реакционните му възгледи поне в 2001-2002 г. ми позволи да преценя сам като участник в тогавашните идейни сблъсъци (за тебе нямам спомен да си бил такъв - сигурно нямаш преки впечатления). Сега като си спомням, може Хайтов винаги да е бил реакционер на виртуална служба на "възр. процес" със сп. "Родопи". Кампанията му за "гроба на Левски", казвам като историк (втора специалност от СУ), беше ненаучно преливане от пусто в празно да поддържа линеещата му лит. репутация. Филмът за Петко Войвода с голямата си популярност (и поради липсата на турски сериали тогава) обаче беше един много положителен момент в дейността му (книжката беше доста тънка и незначителна). |
| Бонго-бонго, Напълно съгласен, много добре казано  И Христо Гандев в "Българската народност през XV век" даваше убедителни аргументи за разликите м/у светския практичен дух за запада и упадъчния мистицизъм на изтока. Имаш ли подробности кои българи са участвали на страната на Мурад при Варна 1444 и в какво качество? Питам те като варненски любител краевед. Риж, Както си написал, излиза, че папският легат Чезарини едва ли не пързулнал кръстоносците, а си забравил да кажеш, че всъщност загинал в битката в тогавашните блата под сегашния Аспарухов мост. Един от най-изтъкнатите римски (папски) политици и дипломати на всички времена, сложил кости за свободата на България - може би заслужава един паметник във Варна покрай Владислав и Ян Хуняди, ще е и добър повод за емоционално сближаване на България с Рим. Интересни топонимични следи от битката според мене са имената на селата Голяма и Малка Франга (до северния фланг на битката, от тях и името на Франгенското плато в по-ново време), местността Латин и името на легендарното чудище, спящо в катакомбите на Аладжа манастир - Имри поп, гагаузка версия на Рим папа. Поучително е да се сравни слабостта на балканските владетели с/у османлиите в 14 в. със силата на Тервел в 8 в. с/у халифата. В сравнение с халифата, помел вече половината античен свят, османлиите с княжеството си в западна Мала Азия още били дребосъци. (Също и героичната съпротива на Самуил и хората му в 10-11 в. с/у Василий.) Редактирано от - Чичо Фичо на 28/2/2010 г/ 20:11:01 |
| Но това, макар да не е правилно цитирано от рижия, е самата истина: Случва се така, че османлиите са най-близката държавица, която просто запълва този вакуум и се превръща в огромна и мощна империя Така си е то - и Русия запълва вакуума в Сибир с няколко сотни казаци, у Испания - в Америка с няколко гемии авантюристи. |
| ............Историците не са единствените, нито главните виновници за упадъка на българското образование. Но и те имат вина............................. Прав си ДИ! И жалко че съм предал лично на оня мустакатия от музея по военна история.... няколко фотокопия на френски статии от балканските войни, за България, хората които я населяват, както и за УЧИТЕЛИТЕ ! Които само за едно поколение (според френските автори на анализа) били създали най-безстрашния, и родолюбив войн в Европата!!! И пишат дето мнозина войни отказвали кръста за храброст, който им присъждали ...с думите: "Правя каквото ВСИЧКИ родолюбиви българи правят" ........Жалко че не се публикуват у нас стари и пълни с уважение и възторг към силата на Българина.....статии и анализи! (те дори и за оплювките по Бубайко и триглавата ламя..... не ви казват.....) Редактирано от - Весел! на 28/2/2010 г/ 18:52:38 |
| Потребителю, Забравяш май че кръстоносните походи още от 12 век са идвали и на Балканите! И дори унищожиха Византия, и си направиха Латинската империя на Балдуин! А Българите ги направиха за смях.... и краха на Балдуин и до днес ги изпълва с мъстиви настроения срещу нас и гърците!!! А ако питаш дори само чичко си Фичко..... ще научиш как Османците са изпълнили Католическо-западен заговор срещу православието!!! (спомни си дори само нЕкои наложени ни "мирни" договори, както и факта че Гърците се освободиха САМИ от Хитлер..... но атгличаните ги окупираха в кръв..... и позорно избесиха националните им герои...........) Редактирано от - Весел! на 28/2/2010 г/ 19:04:20 |
слабостта на балканските владетели с/у османлиите в 14 в. От една страна имаме слабост на балканските владетели, но също и недооценяване/подценяване от всички европейски владетели силата на османците, фанатичната им религиозност(преди всяка решаваща битка мюсюлманите задължително четат корана) и жестокост. На 30 септември 1453 г. римският папа призовал европейските владетели на кръстоносен поход срещу ислямската държава, но никоя християнска държава в Европа не се вслушала в неговия призив.Никой и не предполагал, че малката и незначителна османска държавичка един ден ще се превърне в огромна империя. |
| Част от причините за гибелта на балканските държавици през 14 в. : -Слабост и на православни, и на католици, а и на всички християни по принцип е било непознаването на исляма- религията на непознатия източен противник. -Недалновидност и разединеност! -Липса на прозрение. -СЛЕПОТА. ..... Редактирано от - потребител,07 на 28/2/2010 г/ 21:00:55 |