Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Плачете, историци
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:475 « Предишна Страница 21 от 24 19 20 21 22 23 Следваща »
Чичо Фичо
02 Мар 2010 02:35
Мнения: 24,838
От: United States
Бонго,
Във Влашко всъщност светската книжнина след 14 в. не е на Евтимиевия език, на който е търновската официална л-ра, а на говорим български - във влашките грамоти още в 15 в. се срещат масово новобългаризми, засвидетелствани на юг от Дунава чак в 17 в.

От друга страна, новобълг. език със сигурност се отдалечава от старобълг. и поради изчезването на книжната традиция, езикът се превръща в повсеместно просторечие, както в латинизирана западна Европа след 5 в.
В Османската империя със сигурност се засилват и общите черти на "балканския езиков съюз", както се очертава и общобалканската културна долница. Едва русификацията на новобълг. норма в 19-20 в. ни връща към старобълг. ни корени. Новосръбският лит. език пък не се връща към старобълг. корени, приема и фонетичен правопис, с което според бълг. си критици "класицисти" се обрича на просторечност и на плиткост дори и на мисълта.

Ако Османската империя е помогнала за запазването на българите, то още повече, ще се съгласиш, е помогнала за формирането на новогръцкия и румънския етнос чрез масирана асимилация на негръцко и невлашко, в много случаи българско, население.
bibian
02 Мар 2010 02:42
Мнения: 568
От: Bulgaria
Искам да кажа, че развитието на науката иска преди всичко икономическа база + свобода -- към 1908г България постига всички предпоставки. По него време така или иначе само една шепа хора са разбирали Айнщайн, а общата теория на относителността ще дойде почти деситилетие по-късно - не е било късно в никакъв случай.

ламбен
02 Мар 2010 10:31
Мнения: 968
От: Bulgaria
Виж сега какво, колега Биби, не искам да споря, прав си почти навсякъде – искам само малко да развия позицията си. Като имам предвид, че всичката ни духовна бедност започва от турците, аз се основавам на изискването за трите поколения. Знаеш ли, приказката? Един отива на интервю за работа, харесват го и накрая шефът му казва – добре, ела утре и си донеси трите дипломи. Ама какви три дипломи, аз имам само две – стреснал се човекът. Не само твоите – казал шефът – аз искам да ми донесеш още дипломите на баща си и на дядо си. За това става въпрос – на това са попречили турците. Оттам идва духовната бедност на нацията.
bibian
02 Мар 2010 11:59
Мнения: 568
От: Bulgaria
Eх, Ламбе, единият ми дядо е роден 1911, другият 1924 - бог да ги прости хубави хора бяха. СФ уни е основан 1881 - ДОРИ да си прав, имало е време и реални възможности за 3 дипломи.

Не мисля, че си прав - професори не управляват държава. Визирам професорите Цанков и Филов като исконно БГ горчив опит.

Напротив, Стамболов е бил провалил се семинарист. Напротив, К. Стоилов е бил високо образован, тъй че и двете са ОК.

Далеч само от професорите и псевдо-образованите (в БГ последните имат по 3 дипломи на глава). Баба ми казва (р 1926г)- учен човек, ама прост.
uzur1
02 Мар 2010 12:05
Мнения: 432
От: Bulgaria
Голяма част от конфликтите са не само етнически или национални, а често прерастват в религиозни, очертавайки се в крайна сметка, и като цивилизационни противоречия. Сега разделителната линия между народите на западното християнство и мюсюлманите минава през източна Европа и православните народи.Балканите се превръщат в една от разломните зони на цивилизациите, защото конфликтите в Босна, Косово и Македония за съжаление се разгръщат и на верския, цивилизационен принцип.
За разлика от християнството, Исляма демонстрира неизтощима енергия, жизненост и възход. Няма нито една европейска държава, в която местното население да не се топи, с изключение – мюсюлманска Албания, мюсюлманско Косово. И няма нито една ислямска страна, където населението да не нараства, често взривообразно.

+
Натиснете тук

Огуры
02 Мар 2010 12:16
Мнения: 137
От: Bulgaria
Изприказаха си приказкитите опълченците, для завтра ничего не осталась.
Dax
02 Мар 2010 14:37
Мнения: 4,462
От: Norway
Така както скачаме от тема на тема и задълбаваме в разни посоки много приличаме на Швейк:
"Имаше един горски, с едно такова мръсно име - Хуйов се казваше..........
bibian
02 Мар 2010 15:38
Мнения: 568
От: Bulgaria
Dax-и да ти филтрирам основния сигнал:

- Бонго-Бонго твърди, че сме скапани православни, затова сме тъпи и неуки, каквито винаги сме си били и може би трябва да благодарим на турците за робството

- Ламбе сдъвка Бонго африкански, като атакува косвено тезата му, чрез основния му аргумент - колко стари били западните университети и обвини за всичко османлиите и робството за това, че сме смотани и невежи

- аз подкрепих Ламбе за у-нитата и прогреса, но на свой ред оспорих тезата му, защото въпреки, че е прав за турското робство, то ние сме си изработили нашия си шанс след 1908г да дръпнем, но сме го прее*ли заради един ... убеден католик, чичко Ферди Което по същество атакува и основната теза на Бонго! ...

не е лошо като моабет за между две работи в средата на седмицата

Чичо Фичо
02 Мар 2010 15:51
Мнения: 24,838
От: United States
Морализаторството е (общо взето) вредно в писането на история. За съжаление нашите Фриди, които формират ядрото на книжния пазар, си обичат Стефан Цанев.

Слепота, недооценка, слабост, братоубийствени ежби на балканските владетели, мистицизъм, песимизъм, ретроградност и бягство от действителността на духовните водачи.

Абсолютизирането на ролята на водачите (слаб, в случая брак в еврейка, евреин) беше "разглобено" още в 19 в., за нашия читател от Толстой в края на "Война и мир" - за съжаление читателите не четат края, единствения им шанс да се срещнат с жанра философия на историята.

Вредни са според мене и теориите за цикличния и "органичен" характер на историята, въпреки литературната им ефектност - Ницше, Шпенглер, Тойнби и доста популярният у нас Л. Гумильов.

Полезни са обаче "позитивистките" изследвания на историята, обясняващи я с обективни, измерими фактори. Често неисторици, специалисти по такива фактори, дават добър пример - географът и физиолог Джаред Даймънд в последните 15 години създаде цяла философия на историята, което сам нарича със старомодното (от 19 в.) географски детерминизъм, или някои наричат "теория на факторите" (като у И. Тен).

В нашата газета Петрински дава пример за такъв подход, главно по линия на технологията на производството на храни. Професионалните историци на форума не го харесват.

Но именно такъв подход може да обясни най-добре падането ни под османците. Въпреки раздробеността и кризисното съзнание, в 14 в. България не е в упадък в икономиката и културата. В сравнително малкото благоприятни - политически и климатично - периоди селското стопанство произвежда големи излишъци (жито, вино, обработени кожи, восък - много търсени в Цариград и Италия - варненският восък бил номер едно не само в свещарството, но и в аптекарството и др. "хим." отрасли в Италия, прочути били и варненските дълги волски кожи), занаятите процъфтяват (вкл. корабостроенето и луксозното златарство - варненските съкровища от накити), не само царете, но и по-младшите владетели (Иванко), и градовете (поне Варна и Несебър) секат свои монети или имат свой златен стандарт (варненски перпер) и установен с договор валутен курс (дукати за бълг. грошове), търговията е в голям подем (поне от 1270-те години), активни отношения с Венеция, Генуа и Дубровник, техни колонии у нас. Изнася се продукция от много морски пристанища, вкл. несъществуващите днес Калиакра, Кастрици (с най-добре запазеното у нас средновековно селище в землището на манастира Св. Димитър, сега в двореца Евксиноград), Галата и др. (напр. на мястото на т. нар. Росито, Ерите). Те се пазят от крепости, много от които Амедео Савойски превзема - чак до Несебър, Емона и Козяк, съществували още в 12 в. и останали до средата на 15 в.

"Лондонското евангелие" говори за голям разцвет на книгопроизводството, калиграфията, миниатюрата и книжовния стил. Колкото и "упадъчна" да е бълг. официална култура в 14 в., тя успява да повлияе решаващо културата на няколко други европейски страни, които и до днес носят отпечатъка й. Вкл. руският (московски) лит. език, който после вторично помага за формирането и на нашия новобълг. книжовен език.

В градовете гъмжи от чужденци и от сектанти, и не само упадъчни, но и рационалистически секти, някои от западно - италианско - влияние.

Селското стопанство, занаятите и - когато е политически възможно - търговията по Черноморието не загиват и в първите векове на османското. В 16 в. Варна (и Родосто) са още големи търговски центрове (има изображение в Несебър на дубровнишка карака, явно видяна в морето на път от Варна за Цариград), Варна е и корабостроителен център от общоимперски мащаб. Мнозинството от икономически активните хора в града още имат български имена според османските документи.

За някои от факторите за падането на това общество под османците вече сме говорили, форумни колеги като Архимана са и писали официално. "Татарските" набези от 1240-те до 1410-те години, загубата на връзките ни с земите северно от Черно море, "Черната смърт" от 1358 г., пристигнала в Европа първо у нас с генуезките галери от Крим (донесена там от Китай от плъховете в обоза на монголите), и повторила се 6 пъти за няколко десетилетия, "малкият ледников период" и сушата във втората половина на 14 в. с поредица неурожайни години, и кой знае какви други обективни фактори образували сместа, описана от Даймънд в "Колапс". Чумата, обезлюдила стотици села (османските мезри) в равнините, бетонирала победата на исихазма и отшелничеството. Монасите се криели в пещерите като в Ивановските скални манастири и Аладжа манастир.


Редактирано от - Чичо Фичо на 02/3/2010 г/ 16:57:38

Чичо Фичо
02 Мар 2010 16:09
Мнения: 24,838
От: United States
Узур,
Бедните страни от Третия свят, към които се отнасят азиатска Турция и Албания, растат демографски не заради исляма (растат и хиндуистките, и християнските, и езическите), а заради традиционната си култура - селски общества с подчинена роля на жените (домакини, без образование, амбиции и често и без контакти извън дома), липса на семейно планиране и на удоволствия освен правенето на деца, ниската стойност на живота - материална и духовна, ниската маргинална цена на новите деца, плюс западните фактори - антибиотиците, ваксините и наличието на храна - хуманитарната помощ и залената революция - нови сортове и торове. Така естествените демо регулатори - гладът и морът - се изключват, войните още играят голяма роля само в Африка.

За Турция демографският ръст е голям проблем, който според мене ще промени курса й в най-скоро време - от насила налагана от авторитарните военни западна ориентация към ирански модел ислямска народна демокрация под натиска на мнозинството.

И етнически Турция е застрашена от демографския ръст на нетурските малцинства.
Boatswain Spyder
02 Мар 2010 16:48
Мнения: 6,240
От: Bulgaria
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder
Чичо Фичо
02 Мар 2010 16:56
Мнения: 24,838
От: United States
Приемам поправката
Boatswain Spyder
02 Мар 2010 17:20
Мнения: 6,240
От: Bulgaria
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder
Огуры
02 Мар 2010 17:41
Мнения: 137
От: Bulgaria
Глей кой говори за демография.
В Турция и Албания демографския раст е нормален.
В България демографията е безвъзвратно надолу.
Eй за това
Натиснете тук
за това Натиснете тук
и това Натиснете тук
Ти кажи мъжете за какво стават ....
Как всегда да не си изтриете ръцете ”ама те са цигани” щото и циганите са в нормален демографски раст.

Какво общо има темата с демографията. Ти не беше ли специалист по тръбопроводите
Boatswain Spyder
02 Мар 2010 18:03
Мнения: 6,240
От: Bulgaria
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder
Boatswain Spyder
02 Мар 2010 18:28
Мнения: 6,240
От: Bulgaria
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder
khovrat
02 Мар 2010 23:12
Мнения: 29
От: Bulgaria
Чичо Фичо:
"А и търг. ни връзки щяха да се не главно с азиатските земи на османлиите, а главно с Италия и централна Европа."

Не е вярно твърдението ти - по нашите земи е имало италиански и френски търговци, изкупуващи българските пашкули. Това е само един пример...
бонго-бонго
03 Мар 2010 02:59
Мнения: 26,313
От: Swaziland
---
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго
потребител,07
03 Мар 2010 03:41
Мнения: 8,146
От: Bulgaria
ЧЕСТИТ ПРАЗНИК НА ВСИЧКИ, КОИТО ДУХОМ СЕ ЧУВСТВАТ БЪЛГАРИ!
Натиснете тук
spectator
03 Мар 2010 04:52
Мнения: 505
От: Bulgaria
Долу ръцете от Хайтов. Той беше велик българин.
Добави мнение   Мнения:475 « Предишна Страница 21 от 24 19 20 21 22 23 Следваща »