Отиди на страница:
то не би трябвало да има никакви проблеми да кажем, че лицето Х е потомък на историческият народ У. Брайтиии.. ако имаме разкопки, и последователност и е ясно КОЙ е народът У и се виждат потомците му в Х.. то да ти кажа сведенията на ИГЕНЕЯ не биха ни и трябвали-ще дойдат само за потвърждение.. Да, ама освен споровете за келти-германци има поне 10 неизяснени въпроса кой е народът У дето го взимаме за основа?! Лужицката археологическа култура и Пшеворската култура- славянски ли са или тевтонски?!! Въпросът е важен, защото приемането на "Висленската прародина" е баш на база на приемането на тези култури за "венетски"!? Да, ама през 1939 година е решен кардинално- идват немските войски в Краков-арестуват всички професори, многознайковци от Ягелонският Университет и воала- археологическите останки се оказват тевтонски! За кратко- в 1945 нещата стават обратни- никакви германци- в поречието на Висла се оказва "Славянската Прародина"! по подобен начин стои въпросът и с Черняховската култура.. народът У са.. готи-германци.. гети-траки.. или протославяни?!.. а Пенковската, а Илменковската.. дали не са и български?! |
Аз ли ясно не се изразявам, ти ли не схващаш, че смесваш две различни неща. А да видим под напора от НЕВЕЖЕСТВО  какво баш ни казват изводите на ИГЕНЕА.. Ето една ВЕСЕЛА интерппетация.. цитирам я от един форум 1.Група магадански генетици от Н-ската генетична лаборатория решават, да направят изследване на своите собствени гени.Понеже те се самоопределят като руснаци то и изолираните гени са обозначени като "руски" 2.Но апетитът идва с яденето, движени от вечният магаданско-научен стремеж към знание, генетиците се запретват и изолират и преобладаващия В МОМЕНТА ГЕН на някакви келти.. Кръщават го по Магадански ясно- "келтски ген!" П.П. забележка, информация за размишление-"славяни""източни славяни" "южни славяни" "славянски" ..са термини появили се в Науката Лингвистиката - сравнителното езикознание, на база на ЕЗИКОВИТЕ групи, з а да помогнат при класифицирането..! |
| Както се ПОМЪЧИХ ДА ОБЯСНЯ-хората от сайта си заплюват някаква археологическа култура, че е германска, или скитска, или славянска и тръгват да изолират гени.. Зад цялото това изолиране ти видя невероятна историческа ценност и се опита май, да ми изтъкнеш, как аз не съм разбирал значението на това фундаментално дирене на гени.. И питам ако приемем, че илирите и вандалите са славяни, а пък носителите на лужицката и пшевронската археологическа култура не са, какво правим с генетичните изследвания?! Какви са тия носители на фино-угорски гени, след като, фино-угори има и монголоиди и европеиди...кои ли ще да са типичните гени на тая група.. Проблемът "готи"е в това, че ако самите готи не са германци, а гети-даки?!Кво правим с германския ген?!Ами ако готите, и траките са и славяни-какво правим с изолираният от юнаците славянски ген?!Научно коректен ли е?! Що се отнася до Лингвистика, самите автори на сайта ПОЛЗВАТ ИМЕННО лигвистичните категории.. Щото категориите.. Kelten, Germanen, Illyrer, Slawen, Wikinger, Skythen, Finnougrer, Balten, Hunnen, Gepiden, Alanen, Wandalen.. са точно ЛИНГВИСТИЧНИ категории.. Същевременно, ще спомена и за неуточнеността-пример-гепидите и хуните.. |
| Сега-за юнаците от ИГЕНЕА и тяхната методика.Изгледах, още преди време всички клипчета РАЗБРАХ метода на ИГЕНЕА и даже си написах и съмненията, на няколко пъти...и не бях отново разбран.. май още 66 пъти ще трябва да обяснявам ама, такова е май нивото.. Ето ги нещата им-отворил съм за "викинги".. Durch Blutanalysen aus Nordwesten Englands, die über 1'200 Jahre alt sind, konnte das sogenannte „Wikingerblut“ isoliert werden. http://www.igenea.com/index.php ?c=12 Правят анализ на останки от северозападна Англия, като си ги заплюват за викингски.Изолираният ген не го наричат "ген на едни хора от 9 век, от северозападния бряг на Англия" ами твърдят, че това точно е викингски ген.. Тези разкопки от 9 век, не съм ги разглеждал и по тях нямам мнение, но за изолирането на "славянски" "хунски" "угрофински""скитски""илирски" ген и т.н. пък и за липсата на тракийски, сарматски, готски, дакийски, ранно-тюркски ген имам сериозни възражения (които ще ги изкажа в немскоезичните форуми, просто тука трябва да повтарям елементарни неща 66 пъти ) Като пичагите са се ориентирали, като ги гледам, не към изясняване кои останки из Европата на каква археологическа култура принадлежат на кого са точно, и в коя група народи е бил конкретният човек, ами май към 179-те евро, дето ще им ги дадеш та да се изследваш?!Като имаш изобилие от пари...и .. от акъл-давай ги! |
| Нека ти дам задачка – възможно на-простата. Ти Брайти имаш ген (ще припиша един от горе) HVR2 с разлики 263G, 309.1C, 315.1C, който да предположим, че е лично твой – от твое изследване. Докажи с думи прости на тъпанар като мене и на други по недоразвити тук, по какъв начин гена HVR2 с разлики 263G, 309.1C, 315.1C с разновидностите му, те индикира като българин ? За да има закачка и да е весело, аз например ще твърдя, че той те индикира, като африкански питекантроп, тъй като за пръв път е засечен в Африка. Ти си. Поздрави. |
| Българските автори, вкл. и проф. Маразов, много страдат от липсата на международна перспектива. "Траките са живели по нашите земи, те са изчезнали, и ние сега изчезваме като тях." Ама траките не са живели само по нашите днешни земи, а по целия източен Балкански п-ов - източно от Морава и Вардар, на север до Карпатите и Дунавските устия, на юг до Егейско море с някои от най-северните острови, в Халкидика, до Олимп и по цяла северозападна Мала Азия. И не са съвсем изчезнали, защото например днес румънците се обявяват за техни преки потомци - на "романизираните даки", и са над два пъти повече от нас. Нашата наука, следвайки Густав Вайганд, поддържа, че албанците, власите в Македония и каракачаните са също преки потомци на траките. "Гърците" по западното Черноморие, особено на север от Стара планина и в Странджа, също се смятат потомци на елинизирани траки. Единственият смисъл, в който народите реално "изчезват", е загубата на езика и културата им и на държавната им традиция. Бълг. език и култура обаче не изчезнаха и в най-неблагоприятните условия през османското, и дори споменът за бълг. средновековна държавност никога не е угасвал напълно. Изключителна е ролята за това на кирилицата и бълг. книжовен език, който се запази и след 15 в. и остана официален език във Влашко и Молдова до началото на 18 в., а като църковен - до втората половина на 19 в. Въпреки пропадането на първото бълг. царство в 10-11 в. и краткотрайността на второто, кирилицата и старобълг. книжовен език се разпространиха - без да имат армии и флоти - и в Сърбия, Киевска и Московска Русия - и сега кирилицата е писменост на 250 милиона души, а гръцката азбука - на 13 милиона. |
| Чичо Фичо.. даже напротив- според изследванията на ИГЕНЕА дадени от Брайтман и моето интерппетиране, излиза че теориите на Чилингиров, на Матей Бор, на Милер, на Чудинов и на Ганчо Ценов са верни.. Траките са изчезнали, но езикът им е останал- ние го говорим! А и ареалът на който се говори този език, не само не се е ограничил а е нарастнал от Одер до Тихия океан и от Балтика и Баренцово море до Черноморието..! |
Не съм съгласен с колегите, които наскоро подеха тенденцията да отричат тракийския етнос във формирането на българския такъв. Няма начин да не сме повлияни. Траките, най-големият народ на древността след индийския, както пише Херодот, да са изчезнали безследно преди да дойдат славяните, е невъзможно. Не е напоследък това отричане. А траките са оставили наследство тук - това е несъмнено. Целия този самовъзпроизвеждащ се мутренски модел да краднем. рекетираме и да грабим по-развитите комшии е тракийско наследство. |
да краднем. рекетираме и да грабим по-развитите комшии е тракийско наследство А когато не са комшии, за американско ли наследство иде реч!?  В случая на неразвити ограбени вече е утвърдено "цивилизован избор" или "демократизиране". |
| А, бре то Магарето Дърто си е мноогу просто, ама един въпрос за това генетично изследование не му е ясен - откъде ги изкопаха тези чисти "тракийски", "тевтонски", "македонски" и пр. гени, та да сравняват людете по тях. Не е ли е по-вероятно тези 49% да си български геноми. От къде на къде ги кръстиха "тракийски". Явно и генетиката започна да се проявява т.н. наука - стакмистика. |
Не е едно и също дали, например си си на земята от 30 000 години и участвал в създаването на античната и световната цивилизация, или си дошъл с банда примитивни степници едва ли не вчера ..комай ОСНОВНИЯТ извод от изследването на ИГЕНЕА- е- няма много ходене насам-натам с банди степници.. Повечето гени са на място  Пример.. съвременните турци, пак теее.. пак те ще са примерът, кво да правим.. Та.. "банда примитивни степници" някъде между 4000-5000г. тръгва от Алтай.Тюрките са монголоиди, навлизат постепенно в Средна Азия, заобикалят Каспий от юг.. и се озовават в Иран.. там вече почват да се променят-от монголоиди към европеиди.. От там- Мала Азия.. от там-Балканите.. и ептен се променят-в момента вече са без съмнение европеиди! По гени-те са иранци, древни гърци, арменци, траки, славяни, германци, арамейци, семити.. И излиза, че са създатели на античната и световната цивилизация.. щото гените така казват??! А гените са отишли от другите народи при тях, заради явлението "асимилация"!Редактирано от - samuil на 29/8/2011 г/ 22:27:48 |
| Въъъхх, още ли не сте изчезнали? Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
| Не са бе деди - надуват вувузелите сякаш им е бащиния! . Ай стига вече с тез траки бе! Японците го казаха отдавна - даваме на Община Казанлък $60 млн, и дупчим дупка у яз."Копринка"! Кмета съгласен, Общинския съвет съгласен, електората и той.. Е, поставят ни и едно малко условие - да вържем Божидар Димитров наблизо, за да гледа как се дупчи дупка в язовир! И то без да се търсят разни "мощи" надписани от БоБо! Ама това е лесна работа - малко "гюлова" със салатка, младо-свинцки ребърца на скара, и айде... У нашенско с глупости не се занимаваме - исторически факт! |
| Самуил, схванах ти проблема - смесваш историческият пояс на цивилизацията, около средиземно море с тъмният север на Европа и степите на Азия. Германци и Поляци, може и да спорят чии са скелетите, спрямо конюнктурните нужди на пропагандната си митология, но по нашите земи спор не може да има, тъй, като има достатъчно писмени извори, които ясно определят кой народ по кое време къде е живял тук. И ако около Казанлък намираш нешо от 5-3 век пр.н.е., то то не е съпроводено само с керамика, която можеш да спориш към коя култура наречена еди как си, от еди кой си, принадлежи, но и с ясни надписи, които ясно показват чие е погребението. - Например тракийският цар Севт, основал Севтополис (днес под язовир Копринка) не само ясно е оставил в надпис името на града, но и собственият си скулптурен портрет. Натиснете тук |
| Доколкото имаме сведения за езика на траките, той е приличал повече на дн. литовски и албански, макар че има и някои сродни със славянските думи. Самото име "траки" е гръцко, те сигурно не са се самонаричали така, а може и да не са имали общо име. В нашия край са били теризите (Тиризис - Калиакра) и кробизите (Карабизия - Галата), западно от тях - гетите със столица Даосдава край Исперих. Гетите били силни като одрисите, стигали до Карпатите, имали развита религия, техният аналог на Орфей е Залмоксис, чиято свещена планина била край Дунавските устия. Велик бог на Варна бил Дарзалас, чието име останало чак до 19 в. в старото име на река Дерза (от езерото до морето, позната също и като Девня). Редактирано от - Чичо Фичо на 30/8/2011 г/ 06:04:25 |
Чичо Фичо  Ето че имало теми по които имаме общи позиции. В същност така и трябва да бъде за всички българи. Историчарите ни са длъжници на народа. Златарската "школа" е проклятие за историческата ни наука и за развитието на държавноста ни. |
но по нашите земи спор не може да има, тъй, като има достатъчно писмени извори, които ясно определят кой народ по кое време къде е живял тук. Да речем е така.. макар че става дума за различни векове, за хилядолетия... НО.. Ако ВСИЧКИ писмени сведения бяха така ясни нямаше да ги има споровете Ценов-Златарски например.. Какво правим, като отваряш дума за писмените сведения за описаните БЪЛГАРИ на БАЛКАНИТЕ от преди 681 година, напр в 513 г? Да приемем че са носители на еталонен готски ген ????.. .. ако ЕТАЛОННИТЕ славянски, келтски, хунски гени ако са валидни - то те са валидни САМО в определен период не повече от 2-3 века.. какво правим и с турците- за тях давах нееднократно примери.. За тях е ясно че.. гените им, по едно време са били монголоидни.. После- гените им някак са станали европеидни..! Но са си един и същ народ! ПО гени са творци на културата.. ПО История са номади.. |
| A aз многократно на много места съм писал и за ИГЕНЕА и за методиката и...! КАКВО доказваме с методиката на ИГЕНЕА? Ами доказваме балкано-венетската теория за прародината на славяните май?! .. или.. Неодунавската теория на академик Трубчов?.. Накратко-венетите са си славяни, живеят на границата на Италия и Балканите, а и на север в земите на Австрия-до Чхия, те са родствени на илирите, гетите и даките.. не са ходили никъде да се преселват.. заради явлението "езикова асимилация" техният език-днешният славянски се разпространява от Елба до Урал.. ТОВА ли е изводът от ИГЕНЕА?! Подкрепяме автохонната теория на Ценов, Чилингиров..??! Отхвърляме Златарски окончателно??! |
| около средиземно море с тъмният север на Европа и степите на Азия. Германци и Поляци, може и да спорят чии са скелетите, спрямо конюнктурните нужди на пропагандната си митология Да бе Брайти.. ТОВА е един от проблемите.. ЕТАЛОННИТЕ готски, келтски, хунски, угро-фински, славянски и германски гени са извадени ей тъй някак си.. и си има спор! ЩО ние, да ползваме в момента еталонният "славянски ген" при условие че е съмнителен?! Ако, дай Боже, Археологията понапредне... и се появят нови по-пълни данни.. ОК! Тогава методиката на ИГЕНЕА е незаменима..! Тя и в момента може да се използва.. и се използва! Но по частни задачи.. напр- описаното в сайта на Игенейци сравняване на съмнителни останки- келтски ли са, нормански ли са.. (както ти викаш-погребенията са неясни!).. Именно игенейци дават в тоя конкретен случай решението (отвори го в сайта!) |
| Българите са по-стари поселници на Тракия и Македония от славяните Д-р Ганчо Ценов Натиснете тук |