Отиди на страница:
Mrx++ 25 Декември 2012 17:47 Туй за абсолютния край ... дето само тогава имало детерминизъм... как ги мислиш такиваДетерминизъм ще имаме ако веригата от причини и закономерности е крайна и започва от някакво абсолютно начало и стига до някакъв абсолютен край. |
Таа..с кого ще се тепаме? Със вашият страх от смъртта ще се тепате, и се тепате непрекъснато. Всяка вечер когато си лягате. Защото, като материалисти, особено живописно си представяте червеите, изтлялата,изгнила и зловонна плът. И, че няма повече да ви има. Страхът от вярата ви е откраднал и мъничката надежда, че има живот след живота. |
Със вашият страх от смъртта ще се тепате, и се тепате непрекъснато. Всяка вечер когато си лягате. Защото, като материалисти, особено живописно си представяте червеите, изтлялата,изгнила и зловонна плът. И, че няма повече да ви има. Страхът от вярата ви е откраднал и мъничката надежда, че има живот след живота.  niceНомерът е, че аз съм нясно, че има живот след живота. Просто аз няма да присъствам в следващия живот. Под "аз" разбирам това конкретно осъзнато присъствие, чиято моментна виртуална сигнатура може да бъде обозначена като "wreckage". Но "аз" пак ще има, доколкото "ще" има някакъв смисъл при този сорт протяжности(да ме извини Спиноза, ако е още тук). | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
Нали всички признаваме, че за знанието - каквото и да е то - има един решаващ, последен довод, Ultima ratio, от който никой смъртен не може да се самоосвободи. Внимателният, много ти е объркана мислата. Няма такъв един решаващ, последен довод, Ultima ratio. Всяка теория е един модел на действителността, който с развитието все повече се доближава до нея, но никога няма да я изчерпи, защото действителността е БЕЗКРАЙНА и ОТНОСИТЕЛНА. Настроените да вярват в БОГА са тези, които вярват и търсят АБСОЛЮТНОТО. Учените се придържат само на фактите.Рано или късно, но всички го познаваме, та макар и за части от секундата, ако правите сте вие или за много дълго време, ако грешите. |
Хората отдавна са разбрали, че това, което става в природата и обществения живот следва определени закономерности, т.е. верига от причинно-следствени връзки - то самичко не става. Детерминизъм ще имаме ако веригата от причини и закономерности е крайна и започва от някакво абсолютно начало и стига до някакъв абсолютен край. Тогава имаме така наречения Лапласов детерминизъм: "Дайте ми масите и скоростите на всички частици в света и аз ще ви предскажа неговото бъдеще". Там е работата, че светът е безкраен във всички измерения и относителен. Така, че закономерностите са вероятностни, а не абсолютни. Да, де. И от "отдавнашното разбиране" на хората че това, което става в природата и обществения живот следва определени закономерности, не остава камък върху камък. Да не говорим, че никой детерминизъм - Нютонов, Лапласов или Декартов - не разглежда нито крайните състояния, нито движещата сила / мотива / |
Какво значение има кой какво казва. Не знам. Кой знае ? Писано е. Въпрос на вяра. То има писано и за Дядо Мраз бе мой човек, ти вярваш ли в съществуването му. Ами също и за Снежанка и седемте джуджета. Колкото има факти за тяхното съществуване толкова и за съществуването на Бога. |
Да не говорим, че никой детерминизъм - Нютонов, Лапласов или Декартов - не разглежда нито крайните състояния, нито движещата сила / мотива / Айде бе, кой ти го каза това. Аз цитирах Лаплас, който говори за всички частици, т.е. предполага една крайна Вселена. А за да се решат уравненията на Нютон за тази Вселена са нужни начални условия - ето ги границите. А Вселената е безкрайна - това Ленин го е казал, ама наш Зелю се засили да го критикува и станал десидент. |
А Вселената е безкрайна - това Ленин го е казал, ама наш Зелю се засили да го критикува и станал десидент. Воо  ...даёш нáука |
Mrx++ 25 Декември 2012 18:10 Някъде да съм ти казал в какво точно вярвам. Почваш да ставаш чалгаджия с кокошкарските и кръчмарските си заяждания -- като това с дядо Мраз, телевизора и Аристотел. Вярно тълпата харесва крясъци и шоу и чалга. Но повечето от тоя форум са хора с мисъл и едва ли им пука за шоуто ти ... олекваш с елементарните си изводи. Обикновено когато се изчерпят доводите се прибягва до чалга -- като твоето. Какво значение има кой какво казва. Не знам. Кой знае ? Писано е. Въпрос на вяра. То има писано и за Дядо Мраз бе мой човек, ти вярваш ли в съществуването му Нормално -- материализмът е бедност на ума -- отхвърляне на поне половината съществуващо, половината възможности. Е щом ти харесва -- карай си по него или спори заради спорта ма не ни натрапвай научен комунизъм. Той е първобитна работа. Радвай си му се сам |
Внимателният, много ти е объркана мислата. Няма такъв един решаващ, последен довод, Ultima ratio. Напротив, Мркс- е, много ми е логична "мислата". Ще повторя бавно. По очевидни причини, приживе никой смъртен не може да получи безусловното, решаващото доказателство за съществуването на Бога. Има безброй косвени доказателства за Него, но те не са Ultima ratio. Следователно, имаме избор между две възможности - да приемем съществуването Му априори или да Го отхвърлим, също априори. Е, първата е по- благотворната и по- плодотворната във всеки смисъл - и в познавателен, и в морален. Впрочем, приблизително по този начин се разделят и двата големи клона на екзистенциализма, философията, която поставя в центъра си съществуването и свободния избор : Религиозен, представляван от Марсел, Ясперс, Бердяев, Шестов ... и атеистичен, в лицето на Хайдегер, Сартр, Камю ... Интересното е, че първите са възприемани предимно като мислители, а вторите като писатели. Много опростено казано, през 20-я век религията е неотделима от философията, а атеизмът от художествената проза  |
Следователно, имаме избор между две възможности - да приемем съществуването Му априори или да Го отхвърлим, също априори. това не е избор, камо ли свободен.Лично аз съм избрал да оставя Бог да си реши дали да съществува или не. If i stay it will be trouble If i go it will be double So come on and let me know Should I stay or should I go? |
внимателният 25 Декември 2012 18:09 "Да не говорим, че никой детерминизъм - Нютонов, Лапласов или Декартов - не разглежда нито крайните състояния ... Mrx++ бе, кой ти го каза това Ето кой Mrx++ 25 Декември 2012 17:47 Детерминизъм ще имаме ако веригата от причини и закономерности е крайна и започва от някакво абсолютно начало и стига до някакъв абсолютен край И това пак той Mrx++ 25 Декември 2012 18:14 А Вселената е безкрайна - това Ленин го е казал ... Що не вземе да се спреш малко. Ракиите май ти додаха множко. Така, че не ме занимавай с разбирания отпреди 2000-3000 години. Явно, че не ти е ясно откъде е тръгнала науката и къде е стигнала. Още малко ще кажеш, че по времето на Аристотел е имало телевизори. И това е бисер. Но едва ли, с нивото си ... имам впредвид смъкнато от ракиите ... ще вденеш за какво иде реч. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Гладиатор |
| Мда, писах и по друг повод: това дали вярваш, че Бог съществува - или не съществува, - има значение или последствия единствено за теб. Всеки вярващ ще ти каже, че няма доказателства за съществуването на Бог, а само аргументи на вярата. *** Между другото, покрай големите религиозни празници започна често да ми се струва, че всъщност показната вяра не е вяра, а суеверие. Смятах, че е нещо по-дълбоко и по-лично, но явно религията включва и ритуалите... Да бъдеш религиозен означава да си свързан, поне етимологически... Все пак, трудно ми е да приема, че вярата е поклонение пред чудотворни икони и палене на свещи, най-вече за здраве... По какво се отличава точно тук вярата от суеверието... Ето, в нашата местна църква вече няма свещници в близост до иконостаса и свещите трябва да се палят, за здраве и за упокой, както услужливо е написано до пълните с пясък съдове, в преддверието (за да се окадяват иконите и сводът и не капе восък по килимите, предполага се). Обаче черкуващите се, като купят свещите, питат дали не можело да влязат със запалена свещ вътре. Не може, отговарят им, и усещам как в черкуващите нещо (може би именно суеверието) започва да негодува... Ами ако човек вярва, че ако не влезе със запалена свещ вътре в самата черква, ще повярва ли, че вярата му и паленето на свещи ще му донесе здраве и спасение? |
"А Вселената е безкрайна - това Ленин го е казал, ама наш Зелю се засили да го критикува и станал десидент." Воо ...даёш нáука Мда-а. А аз си мислех за некой си Джузепе? Джордано? Джовани! Бруно! Верно, че и него го опровергаха по- късно. Не била безкрайна Вселената. Наистина, много голема - 15 млрд. светлинни години, това са приблизително 1.5 х 10 на 20-та километра / ако не бъркам с некоя нула /, но не и безкрайна. Впрочем, Мркс- е, квантовата физика май доказа и това, че граничните условия са теоретично неопределими? Имало неква комбинация от физични константи, която ограничавала "началния момент" до 10 на минус 43 секунди |
| Нафар, Знаеш ли, можеш да вярваш в какво ли не. Например - че си най-добрият във висок скок. И тогава защо да скачаш? Скоковете са някакъв глупав ритуал. |
Е, първата е по- благотворната и по- плодотворната във всеки смисъл - и в познавателен, и в морален. Рекидж, казах, че за някои от хората, които се боят от неизвестното и го отдалечават (с посредник), този посредник действа като им придава самоувереност и усещане за монопол - върху знанието, върху морала. Ето ти го горе примера. Определено ме е страх от такива. Тяхното "не знам, не разбирам" се отнася за бога, не за природата, но това е страшното - защото ги лишава от чувството на съмнение. Щастливи са, да, но са опасни. |
Ultima ratio хмм...това означава "крайният довод" в смисъл на "акт на обявяване на война". Луи XIV e заповядал слоганът Ultima Ratio Regum ("последният довод на кралете" да бъде гравиран върху топовете на френците. Смисълът е на "акт на приключване" или по- скоро на покана за приключване на война, сиреч ултиматум. И са го гравирали са по топовете поне 150 години преди Луи XIV. А философите са го ползвали още в зората на телевизията, некъде по времето на Аристотел |
Мда-а. А аз си мислех за некой си Джузепе? Джордано? Джовани! Бруно! Какъв Джузепе? А? Искаш да отнемеш палмата на първенството от тов. Улянов? Мизерабъл сте ваша милост. Най-невнимателен мизирабъл. P.S. И понеже некои другари и другарки твърде внимателно следят некои изяви, аз ще замълча, и ще цитирам Дякона: "Ако е за Българско, то времето е в нас а ние сме във времето; то нас обръща и ние него обръщаме" P.P.S. Тоя цитат го оставям на философите - да го разтълкуват като "крайност" или "безкрайност" P.PP..S. А, пък тоя -горният - Джузепе, не беше ли оня Джузепе, дет' подари на татко Карло едно дърво? Гледй ти - от едно нищо и никакво дърво колко дървени философи са излезли |