ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ
Отиди на страница:
Значи, едни 200 001 човека ще могат да наложат идеите и идиотиите си над 'суверена' ? Да, ако тези "идиотии" са гласувани с ДА на референдум. Суверена ако не е искал да му налагат "идиотиите" да е гласувал с НЕ на същия този референдум. |
плямпало 29 Авг 2017 11:15 Ерго, ти предлагаш механизъм, чрез който малцинството ще може да налага волята си на мнозинството. С оглед на не чак толкова отдавнашни събития, можем да го наречем 'модел ХУИ'  |
| А какви са наличните човешки ресурси, "матрялът" с които ще проектирате система? Ако приемем че хората са едновременно инструмент чрез които работи социалната система , както и всъщност властовата система е инструмент за постигане на интересите на хората. Какви задачи и за кои хора я проектирате тая идеална държава? Представете си че всичко решавате с референдум.Слънцето грее, дебатите текат, страстите се нажежават- всички обсъждат задълбочено "за" и "против" фундаменталният въпрос със шума на Слънчака. Излагат се факти, контрафакти, фейкфакти и други актове, И идват облаците, трясва светкавица, река Поповска прелива, къщите на стотина хиляди са в морето, от юг батальон мигранти прегазват великата българска стена като валяк гнил домат и в параден марш се отправят към София, а президента на Мианмар каца на летището да обсъди въпроса с оризовият пробивач и вероятността за масов глад в пояса на мусоните, В това време по телевизията излъчват репортаж за потресаваща жестокост - запалено е живо коте, а научавате че в община Хитрино е гръмнал поредният влак и парите от предходния катаклизъм са опукани за мерцедеси и местното население е подложено на тормоз от бандите роми от близкото село Калино Как ще решим кой референдум е приоритетен- с референдум? |
По същият начин по който на времето Форд е научил хиляди хванати от улицата да строят нещо такова сложно като автомобил - като им е разбил сложните неща на прости за изпълнение опрецаии. Ти това сериозно ли ? Вярваш, че някой, отговорен за монтирането на дясната задна гума може да взема решения за автомобила като цяло ? |
| Minderbinder, Референдум е мнението на народа на суверена а не на малцинството. Един пример: на референдума за АЕЦ Белене мнозинството 12% от 6 000 000 = 720 000 гласуваха с ДА. 8% от 6 000 000 = 480 000 бяха против. В Народното Събрание една партия с около 120 гласа наложиха малцинството от 480 0000 над мнозинството 720 000 и потъпкаха волята на суверена. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: плямпало |
| Би трябвало да има здрава ограда между „какво”, „как” и „кой”. Когато се обсъжда „какво” то тогава нито „как” нито „кой” ще са видими. Тоест „какво” е сляпо и глухо за „как” и за „кой”. „Как” пък гепва дадено какво и почва да го разнищва на отделни стъпки докато не постигне пълна картина на целта. „Как” изобщо не се интересува „кой” ще изпълнява стъпките. Накрая „кой” се заема с изпълнението. |
с какъв оптимизъм допускате, че народ, който според собствените ви преценки не може да си избере свестни депутати, който не може да си направи полезни за него партии, който преизбира ужасни правителства, как този същият този народ ще бъде компетентен по въпроси на атомната енергетика, участието на България в международни съюзи, данъчната система, съдебното устройство и прочие и прочие? Както неведнъж съм посочвал, българският народ прояви доста трезва и разумна преценка при избирането на управниците си през годините. Той опита всичко - смени всички големи стари и нововъзникнали партии в стремеж да излъчи "правилните" управници. Но от това нещата не се подобриха, защото партиите и сменящите се елити не се оказаха на висота. А причините за това са преди всичко в характера на протичащите процеси и в ключовото, могъщо партийно инженерство и зависимостта от външни сили, които изкривяваха нормалния политически живот и правеха партиите заложници както на олигархични (в посткомунистическия смисъл на думата), така и на външни интереси. Поради което имаме възпроизвеждаща се типология на партиите, които се оказаха почти напълно уеднаквени, с една и съща "идеология", която бихме могли да наречем "трансатлантическо папагалско компрадорство" и отличаващи се една от друга само с по-голямата или по-малката си управленска оцапаност. Подчертавам дебело, че партийното строителство и партийният живот у нас не протичат в естествени условия, за да изказваме претенции към народа, че не можел да изгради полезни за себе си партии. Всички свестни хора бягат от партиите като дявол от тамян, защото или ще бъдат принудени да вършат безобразия, или ще бъдат изхвърлени, или ще бъдат омаскарени по най-долния начин. Естественият подбор в тях е деформиран, споровете са проява на вражеска дейност, дискусиите са сведени до сервилно бърборене в подкрепа на "лидера", идеологията е непознато явление, а накрая винаги побеждава правилната трансатлантическа линия - независимо дали става дума за циганския въпрос, за демографията, за АЕЦ или газопроводи, за ГМО или развитие на животновъдството. НЯМА ЗАЩО ДА СЕ ХВЪРЛЯТ ВИНИ ВЪРХУ НАРОДА, ЩОМ НЕ СА ЗАСЛУЖЕНИ. |
| Туткалчев, На времето и аз мислех като Вас и то точ в точ. Но при един дълъг разговор с един приятел стигнах до извода че си е до нас българите. Та нима външни сили не действат и в други страни. Имаме много характерни примери с Унгария и Чехия. Имаме и още един ярък пример с Украйна и Русия. Та Русия до 1999 е била с много по-силно външно влияние от колкото е дори сега Украйна да не говорим за България. Но след 2000 година Русия почва да се отърсва от външно влияние докато стигне до сегашното положение, а Украйна затъва. В общи линии външните сили са едни и същи, но резултатите при различните народи са различни. Ще Ви кажа моето мнение за нас българите - прости сме, глупави и наивни. Това трябва да си го признаем. И... след като си го признаем да се опитваме да го имаме пред вид когато говорим за нови системи. Аз поне се опитвам да не го забравям и затова се опитвам всячески да не се доверявам на какъвто и да е човешки фактор. Стремя се системата (ако ще я има) да работи дори с такъв прост и глупав материал като нас българите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: плямпало |
Sofiaman 29 Авг 2017 11:03 репликите на Калки и Бонго От патоса и смисъла на написаното от вас се вижда, че сте доволни от сегашното състояние на нещата и сте против всякакви форми на народовластие. Очевидно във вашите представи властта трябва да произлиза и се упражнява от "елитите", които знаят повече и са по-умни от презряното мнозинство, което друго освен глупости не може да произведе. За вас елити тип Бойко Борисов, Ахмед Доган, Сергей Станишев, Иван Костов (изброявам най-добрите, за да не посочвам Гошо Тъпото, Гочиту, Ана Баракова, Искра Фидосова, Цветан Цветанов и още легион други) са хората, у които са съсредоточени опитът, умственият потенциал, знанието, отговорността и визионерството да управляват добре българската държава. Сиреч всичко е наред. Нещата вървят към подобряване и възход. Ако това е така, то вие сте постигнали политическата нирвана и неслучайно ръмжите, когато някой се опитва да ви я наруши. |
плямпало 29 Авг 2017 13:38 Категорично не съм съграсен. Във всяка страна дори по времето на соца си имаше особености, които понякога бяха твърде важни. Чехия и Унгария са централноевропейски страни със съвсем различни традиции и със значителен, оформен през вековете, слой интелигенция, включително политическа, която през десетилетията "социализъм" беше подготвила вътрешната опозиция. Тя, апропо, се прояви не само във въстанията през 1956 и 1968, но и в степента на либерализъм в рамките на тоталитаризма, в наличието на сериозна неофициална опозиция, която се подготвяше за посткомунистическата епоха, имаше знания и план какво трябва да се прави и висока степен на доверие в обществото. И когато тези хора дойдоха на власт, те много бързо извършиха необходимите промени, за което получиха подкрепата на хората. Да си спомним какво беше у нас в ранните 90. Украйна е уникален случай на разсипване на страна, която можеше днес да бъде близо до равнището на Италия или Испания. С 52 млн. добре образовано население, без нито гривна външен дълг, с огромна тежка промишленост, с високотехнологични отрасли като електроника, самолетостроене и ракетостроене, навярно с военен потенциал, поставящ ги на първо място в Европа, с най-големите масиви свръхпроизводителна земеделска земя в света се докара до положението, в което е днес, поради една-единствена причина - излъчването на все по-некачествени елити в контекста на бесен национализъм, предопределени да осъществят присъединяването на страната към западния свят. Което и доведе до гражданска война. Русия също е съвсем друг случай. Там от времето на Иван Грозни и неговата опричнина най-важните решения дори в условията на самодържавие не се вземат без участието на тайните служби. Именно те бяха силата, принудила Елцин на подаде предсрочно оставка и да посочи Путин за свой наследник. Те са тези, които поддържат Путин и неговата политика и ако човек разгледа най-тесния кръг около него, ще види, че там преобладават хората именно от тези служби. .................................... Навсякъде си има особености, които на пръв поглед може да не са определящи, но в определен момент и при определени обстоятелства могат да изиграят огромна роля за развитието в една или друга посока. |
Sofiaman 29 Авг 2017 10:36 Мнения: 1,138 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Хайде да обърнем палачинката: с какъв оптимизъм допускате, че народ, който според собствените ви преценки не може да си избере свестни депутати, който не може да си направи полезни за него партии, който преизбира ужасни правителства, как този същият този народ ще бъде компетентен по въпроси на атомната енергетика, участието на България в международни съюзи, данъчната система, съдебното устройство и прочие и прочие? Как бе, джанъм? Простете ми, но не разбирам смисъла на Вашия въпрос!  Малко под този Ви постинг, Кайзер Созе е написал: Учудващо е че винаги се съсредоточаваме върху технологията,метода, не върху принципи и цели, Това е... Точно толкова е простичко- принципи!  Истинският въпрос е, чия е властта в България... на народа ли е, или пък е нечие рождено право... а може би я делигира Господ Бог, или насилствено, или с измама... определени кръгове са си я присвоили изцяло за себе си..? Твърди се все пак, че народът е върховния суверен... Толкоз... Всичко останало за качеството на материала изграждащ нашия народ и пр. подобни лакърдии... нямат абсолютно никакво значение, тежест и смисъл...  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Туткалчев 29 Авг 2017 13:14 Мнения: 26,407 От: Bulgaria Скрий: Име,IP   Бих си позволил единствено да добавя- структурата на държавата ни е проектирана и изпълнена по начин, улесняващ, подпомагащ, че дори донякъде и насърчаващ, всичките тези негативни процеси... превръщащи България едновременно в нещастна колония и разграден двор, безкрайно удобен за произвола на местните олигарси...  |
Minderbinder 29 Авг 2017 11:19 Мнения: 4,041 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Доколкото помня, ХУИ-тата не искаха референдум.  Просто подобно на тропащо с краче... ужасно инатливо хлапе, пронизително пищяха да стане на тяхното... СЕГА и веднага. Това са съвършено различни неща. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
и сте против всякакви форми на народовластие Напротив, Туткалчев-сан, аз съм "за" народовластието" и то е налице: парламентарната република. Тя се конструира от народа (суверена, както предпочетате да го наричате, за да избегнете нелицеприятните конотации). Какъвто народът, такива и депутатите му. Аз друго обяснение нямам и не търся: бръсначът на Окам ме възпира. Представям си ви в друга ситуация: правите сам лека кола. Тя обаче ужасно друса, пърди и харчи по двайсет на сто. Но вие не смятате, че сам сте я направили такава, а ви е виновна "системата" - като почнем от Николаус Ото, който не е измислил по-тих мотор, минем през материалите, които нямат желаните свойства, и свършим с Нютон, който не е успял да елиминира земното привличане от своя закон. За осемнайсети път щи повторя, този път за Емо: какво му беше умното в решението на референдума за Белене? Типичен отговор на тълпата! Питат я "Искате ли евтин ток от Белене?" и тя отговаря "Да, искаме!" По същия начин биха приветствали и проект за подквасяване на Черно море. И като се повтарям, да потретя: "Малко вероятно е истината да се разкрие пред мнозинството, по-вероятно е тя да е достояне на единици" (Рене Декарт). А пък ако потърсите в мненията ми, ще видите откъса от онзи знаменит английски филм, в който нагледно е демострирано безсилието на "народа" пред някои специализирани въпроси. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Sofiaman |
Sofiaman 29 Авг 2017 15:18 Мнения: 1,139 От: Bulgaria Скрий: Име,IP А какво беше умното в решението за санирането? Народът може да постъпи мъдро, може и да сгреши...И какво от това?  Заради горното ли трябва да се отнема правото му да решава? Ми и политиците присвоили си това право също грешат, прекалено често бих казал и даже в повечето случаи подозирам умишлено... в лично своя, а и на контролиращите ги олигарси и външни сили... полза... Относно парламента като власт произтичаща от народа... това е така само условно. За да бъде действена истина, и аналитично, и емпирично... и направо категорично... е доказано отпреди векове, че при някаква степен на представителство е задължително да има реално разделение на видовете власт, което у нас изначално бе умишлено елиминирано... |
Типичен отговор на тълпата! Питат я "Искате ли евтин ток от Белене?" и тя отговаря "Да, искаме!" Зат'ва най-добре да питат Вожда. Ше ми питат тълпата те! Ама ха! |
И идват облаците, трясва светкавица, река Поповска прелива, къщите на стотина хиляди са в морето, от юг батальон мигранти прегазват великата българска стена като валяк гнил домат и в параден марш се отправят към София, а президента на Мианмар каца на летището да обсъди въпроса с оризовият пробивач и вероятността за масов глад в пояса на мусоните, В това време по телевизията излъчват репортаж за потресаваща жестокост - запалено е живо коте, а научавате че в община Хитрино е гръмнал поредният влак и парите от предходния катаклизъм са опукани за мерцедеси и местното население е подложено на тормоз от бандите роми от близкото село Калино Как ще решим кой референдум е приоритетен- с референдум? Кайзере, не съм мислел, че точно ти ще плеснеш такава глупост. Винаги - винаги!!! - и при представителната, и при пряката демокрация си има избрано изпълнително тяло, което се занимава с текущата политика, включително спешните случаи. Така е било и в Древна Атина с пританите, така е в Швейцария с федералния им съвет, така е и във варианта, описан от мен. Да реагираш на текущи събития с референдуми, означава да си изпаднал в пълно малоумие. |
| Ми почнете от там бе.Кои решения кой ще взема.В момента сме унитарна и ненужно централизирана бюрократично държава- като искате пряка демокрация- първо вижте кое решава София, кое Област, кое Селото |
| Пряката Гемокрация не е един безкраен референдум на Слави, Предполага друг управленски дизайн на бюрокрацията от долу до горе, |