PRO DOMO SUA - СЪСТОЯНИЕТО НА ФОРУМА
Отиди на страница:
Чета ви и ... Абе много омърлушени сте бе хора. Я по-бодро, я дай тон за песен.  Форумът е перфектен. Има си Фсичко, което се шляе по белия свят. Чета други форуми и се стряскам. Тук с годините "старите кучета" са наложили ниво недостижимо за другите форуми. Колкото и да е паднало нивото то си има и своите обяснения. Има хора, които по обясними причини не са тук. Скланям глава пред спомена за Геновева. Старшинката не го знам, но явно е бил ценен. За съжаление Цанев се разсърди и на мен ми липсва. Доктора също. Но както се каза в един по-горен постинг времето минава, хората се променят, а много от темите, които в началото са били интересни стават безинтересни. И така на зиг заг, нагоре надолу, но пък затова все напред. Днес за мен беше един много ценен ден благодарение на форума. Много се забавлявах, доста понаучих. Какво друго бих могла да поискам от един съботен ден. Благодаря ви Хора. Прекрасно е че ви има. Даже и Манрико.   |
| Всичко е много просто. Българоезичната инфосфера, сий форум инклудед, е непоправимо отровена. Въпиющата простотия вече не просто не се маргинализира и остракира, а се е превърнала в норма и едва ли не повод за гордост (всякакви съвпадения по период изобщо не са случайни). Затова и връхлитат на талази представителите на подмостовата фауна с месиански комплекси - зер тук е бастион на (инако)мислещи, които трябва да бъдат превъзпитани. Естествено, на практика не се получава точно така, още след първите неадекватни залпове, премерени по акъла на други форуми, кандидат-възпитуемите най-неучтиво завъртат пръсти около слепоочията си и изпращат въпросната фауна по нанадолнището, след което фрустрираните уона-би превъзпитатели хвърлят бездруго тънкото лустро (ако изобщо са имали такова) и минават на план Б - равномерно покриване на пейзажа до хоризонта с отпадните продукти на околомозъчната си дейност. За съжаление и много хора, които имат какво да кажат и до един момент са поддържали нормален тон и водили смислен спор с аргументация, са се поддали на общия тренд и понастоящем са стигнали нивото на легендите оло и ФЛ (които, впрочем, може и да продължават да творят под нови имена). Нещата биха могли донякъде да се нормализират, ако всеки се опитваше да се държи човешки, но не съм оптимист - за немалък контингент това, изглежда, е свръх силите им. Твърдото модериране imho не е опция, тъй като забавните оф-топици са част от чара на форума, а и разликата между по-остра ирония и по-мек флейм е твърде деликатна, но темата за сигнали трябва да остане - да разчитаме на самоконтрола на ижеописаната фауна е твърде наивно. |
| Рассматриваемая проблема: феномен XX века - человек-масса. Почему сейчас актуально говорить об этом типе людей, ведь они были всегда? Потому, что сейчас то время, когда они сами актуализируются, такое время, что никто и нигде не может обойти их стороной. Общественные массы везде, и даже там, где ранее было только избранное меньшинство. Массы навязывают теперь себя, а не следуют за кем-то. Мы захвачены массовидным процессом, который стремиться ассимилировать каждого. Раскрыть, что есть человек-массы, значит понять духовную ситуацию современной эпохи, понять себя, а, следовательно, и свой путь дальше. Кто такой? Как появился? Куда идет? Вопросы, вопросы… 1) ПОРТРЕТ ЧЕЛОВЕКА-МАССЫ: ВНЕШНЕЕ ОПИСАНИЕ. "В силу ряда причин человек-масса - это тот, кто не может оценить себя, как с плохой, так и с хорошей стороны, это тот, кто чувствует себя "таким как все" и отнюдь не переживает из-за этого". ([5] с.43) «Характерным для нынешнего момента является то, что посредственность, зная, что она посредственность, имеет нахальство повсюду утверждать и всем навязывать свое право на посредственность". ([5] с.47) "... человек, которого мы анализируем, привык не обращаться ни к какому авторитету, кроме своего собственного. Он и так доволен собой, ему нравиться быть таким, каков он есть". ([5] с.88) "Чем больше живешь и наблюдаешь чужую жизнь, тем чаще и чаще замечаешь, что большинство людей не способны ни на какое усилие воли, кроме того, которое является непосредственной реакцией на внешнюю необходимость". ([5] с.92) "Врождённая герметичность его души не позволяет ему сделать то, что было бы первым условием, способствующим к раскрытию собственных недостатков, - сравнить себя с другими людьми". ([5] с.95) "Дело не в том, что чернь чувствует себя в чём-то выдающейся и неординарной, а в том, что она навязывает своё право на вульгарность и провозглашает вульгарность как право". ([5] с.96) "У среднего человека появилось свое, и весьма определенное, мнение по поводу того, что происходит в мире". ([5] с.97) "Применительно к этим людям нельзя больше говорить о личности и субъективности в прежнем смысле. Такой человек не устремляет свою волю на то, чтобы хранить самобытность и прожить свою жизнь по-своему, преобразовав окружающий мир так, чтобы он вполне соответствовал ему и по возможности ему одному. Скорее напротив: он принимает и предметы обихода и формы жизни такими, какими навязывает ему рациональное планирование и нормированная машинная продукция, и делает это, как правило, с чувством, что это правильно и разумно. Не имеет ни малейшего желания жить по собственной инициативе. Свобода внешнего и внутреннего движения не представляет для него, по-видимому, изначальной ценности. Для него естественно встраиваться в организацию - эту форму массы - и повиноваться программе, ибо таким способом "человеку без личности" задаётся направление". ([6] с.145) У человека-массы "одномерное мышление", как называет его Маркузе (см. [7]). Это мышление - линейно, операционо, обладает однозначностью понятий (или очень ограниченным количеством значений) и контекстом предложений, осуществляет примитивные ассоциативные связи. Обычный человек-масса есть человек материальный, поэтому он очень чувствительно относится ко всему, что связано с физическим миром и его характеристиками: пространством и временем. Любой народ развивался интенсивнее при переселении с целью увеличения жизненного пространства. Вспомним Возрождение Европы при начале эпохи кругосветных путешествий (не важно успешно или нет, главное решиться на саму идею). Россия - освоение Сибири. А так же полеты в космос, что имело существенное значение для современного человечества. Это и обычное путешествие для отдельного человека. Путешествия в реальности, в книгах и кино и т.д. А какое самое удивительное путешествие, знаменующее полную власть над Миром - путешествие во времени! А все эти приспособления телефон, телевизор, автомобиль и т.д. и т.п., что как не обретение власти над пространством и временем, и обретение способности общаться через расстояния. Величина, которая в физике выражает взаимосвязь пространства и времени, есть скорость. Современная эпоха - эпоха Скорости. Еще одно наблюдение. Все общедоступные, общелюбимые спортивные соревнования либо на скорость - на рекорд, либо командные. Реализуется поклонение скорости и массовости, как на поле так и вне: ведь спорт не мыслим без болельщиков! Анализ феномена спорта, возможно, может дать очень много материала для понимания природы человека-массы. Человек-масса формирует "варварскую" среду современного общества - вандалы болельщики и слушатели стадионных концертов – чем не квинтэссенция человека-массы. Сам же он формируется в определенных условиях. Мы переходим в начале к рассмотрению внешних условий, в которых формируется человек-масса: а) массовая культура; б) индустриально-коммерческое общество http://wklim.narod.ru/homo_mas.html http://psy.rin.ru/article/77-101.html Уровень сознания современного человека, конечно, неизмеримо выше, чем у дикаря, и процесс индивидуации (становления личности) проходит исключительно через сознание. Юнг с грустью замечает, что, несмотря на повышенный уровень сознания, нынешние люди пользуются им не для индивидуации, а совсем для других целей. Сам по себе возросший уровень сознательности еще отнюдь не гарантирует, что психическую жизнь человека нельзя свести к коллективным ее формам. Сознание может преспокойно оставаться сознанием, но при этом быть одержимым "содержаниями бессознательного", отдавая себе отчет в чем угодно, только не в этой своей одержимости. Именно это и происходит, по Юнгу, в современном обществе с его массовой "культурой", подавлением личности и тоталитарным государством. Даже демократия с ее стремлением к поощрению индивидуальных "свобод" не защищает человека от одержимости коллективным началом - ведь она изначально ориентирована на большинство. Поэтому "масса" может быть охарактеризована также и как явление психологического плана. Это не всегда скопление людей. Посмотрев на одного-единственного человека, мы можем сказать, является ли он человеком-массой или нет..... Ортега и Гасет, Хосе - 1889-1955 - испански философ. Пръв в буржоазната философия излага основните принципи на доктрината за масовото общество. "Масово общество" 1929 г., О. нарича духовната атмосфера създала се на Запад поради израждането на буржоазната демокрация, бюрократизирането на на обществените институции и разпростирането на парично-разменните отношения върху всички форми на междуличностни контакти. Формира се система на обществени връзки, в която всеки човек се чувства като статист, като изпълнител на наложената му отвън роля, като частица от безличното начало - тълпата. О. Критикува тази духовна ситуация отдясно. Той я счита за неизбежен резултат от разширяването на демократическата активност на масите и вижда изхода в създаването на нов аристократичен елит от хора, способни на "свободен избор", ръководещи се само от непосредствения "жизнен порив"/ категория , близка до ницшеанската "воля за власт". Рационализмът е смятан от О. за своеобразен интелектуален стил на "масовото общество". Той призовава да се върнем към донаучните форми на ориентация в света, към древната, все още неразчленена "любов към мъдростта". "Дело не в том, что чернь чувствует себя в чём-то выдающейся и неординарной, а в том, что она навязывает своё право на вульгарность и провозглашает вульгарность как право". ([5] с.96) «Характерным для нынешнего момента является то, что посредственность, зная, что она посредственность, имеет нахальство повсюду утверждать и всем навязывать свое право на посредственность". ([5] с.47) У человека-массы "одномерное мышление", как называет его Маркузе (см. [7]). Человек-масса формирует "варварскую" среду современного общества. Представьте себе простого человека, который пытается дать самому себе оценку в силу каких-то особых причин, например, чтобы узнать, есть ли у него какой-либо талант, отличается ли он чем-то от других или нет. И вот он узнает, что у него нет никаких выдающихся качеств. Этот человек будет чувствовать себя посредственностью, бездарным, обычным человеком, но не будет себя чувствовать "человеком-массой". За разлика от човека маса, човекът, принадлежащ към избраното малцинство, е взискателен към себе си, той е способен да бъде аскет, той изпитва вътрешна потребност да служи на етични ценности. Другояче казано, аристокрацията днес се отличава не по своите права, а по своите задължения. В отличие от человека-массы человек, принадлежащий к избранному меньшинству, требователен и взыскателен к себе, он способен быть аскетом, он чувствует внутреннюю потребность служить этическим ценностям. Иначе говоря, аристократию отличают не ее права, а ее обязанности. Когда речь заходит об "избранном меньшинстве", то в быту обычно извращается значение этого выражения, считается, что человек "избранного меньшинства" - высокомерный нахал, полагающий себя выше остальных, однако это не так. "Избранный" требует от себя больше, чем другие, тем самым усложняя себе жизнь, а не плывет без особых усилий по течению, как человек-масса. Разделение на массу и исключительное меньшинство не является, таким образом, делением на классы. Это деление на типы людей. Среди представителей каждого класса есть масса и избранное меньшинство. В наше время даже в среде интеллектуалов, которые по своей сущности призваны быть людьми высокого интеллектуального уровня, мы замечаем все больше и больше псевдоинтеллектуалов - непрофессиональных, некомпетентных и не обладающих ни одним из присущих интеллектуалам качеств. С тем же явлением мы встречаемся и в среде сохранившихся аристократов. С другой стороны, довольно часто сейчас можно встретить среди рабочих людей с высокой дисциплиной духа. А ведь именно рабочие раньше и составляли толпу. В обществе существуют самые различные виды деятельности. Есть и такие, которые по своей природе имеют специфический характер и, следовательно, не могут выполняться людьми, не имеющими к ним специальной склонности, например, некоторые виды искусства или же сфера управления и политических суждений об общественных делах. Раньше эти функции выполнялись так называемыми "людьми благородного происхождения". Массы же не стремились к этому виду деятельности, они отдавали себе отчет в том, что если бы они хотели в нее вписаться, то им надлежало бы приобрести специальную подготовку и иметь особые способности, и тогда они перестанут быть массой. Раньше массы наизусть знали свою роль в общественной жизни. Сейчас все нам указывает на то, что массы во что бы то ни стало решили выдвинуться на передний план и завладеть всем тем, что ранее принадлежало немногим. Масса, не переставая быть массой, вытесняет меньшинство. В наше время эта болезнь распространилась на все сферы общественной жизни. Массы пришли и к политической власти. Массы действуют, не придерживаясь строгих принципов и восторженной веры в закон, массы действуют в обход законов, пуская в ход материальное давление. Они не уважают меньшинство, теснят его и занимают его место. |
| Споделям мнението на дъртреалист 21 Фев 2015 17:06 За мен е необяснима както омразата и липсата на търпимост към чуждото мнение, така и обидите към хора, които нито познават, нито ги заслужават. Нима и в живота се държат по този начин? Съмнявам се. Анонимността/обяснимо/ предполага самочувствие и усещане за недосегаемост. А незачитането на закона/правилата лесно се пренася от реалността във виртуалния свят. Усещането за безнаказаност в реалността - също. Затова изобщо не съм съгласна с Калки - когато става дума за обиди и лични нападки. На всички ни е ясно, че Сибил няма как да изчита всичко. Броят на хората, които не коментират статия или мнение, а личността на този, чието мнение не харесват, расте. И не са само някакви тролове или не знам какви, а и хора, които отдавна пишат тук. Сякаш идват, за да излеят агресията си и всичкия негативизъм на който са способни. Сякаш са тръгнали на война и от нея зависи животът им. Много често изобщо не чета коментарите, понеже зная какво ще видя - едни и същи оплювания на поле за бойни действия. Чудя се, не се ли усещат тези хора. Все пак претендират за интелигентност. Не умеят да спорят, тяхното мнение е свещено, различно от тяхното е невъзможно да съществува. Изрази като: " не си прав", "грешиш", "не съм съгласен" и пр., са им дълбоко чужди. И са решили, че опонентът им ще приеме тяхното мнение, ако го наругаят, или му се подиграят. За тях мисълта, че могат да уважават опонента си, е недопустима. Всичко това създава предпоставки за невъзможност да се води нормален разговор, да се коментира без скандали и нападки на лична основа. Няма да нищя проблема, че все повече хора не четат, а коментират. Или имат големи затруднения с разбирането на прочетения текст. Но именно част от тях постоянно докладват мнения на потребители в темата на Сибил, без да има нарушение. Само защото мнението не им харесва. Почти на всяка страница Сибил пише кое е нарушение. И това се повтаря и повтаря. Отварям една скоба - темата на Сибил я забелязах преди месеци. Години преди това съм намирала начин да не обръщам внимание на тези, които обиждат или се заяждат. Но това не е правилно. Трябва да ги забелязваме. И да си получават заслуженото. Защото знаете какво се случва в обществото, когато прокуратурата и съдът не работят. А както някои от вас вече са писали - форумът е проекция на всичко, което е обществото ни. Предлагам непосредствено под всяка статия да е отпечатан текст - предупреждение: "Обидите и нападките към коментиращите се наказват". Защото много хора не са чели правилата. И няма да ги прочетат. Но поне това единствено изречение може да го видят. Няма как форумът да е същия както преди 10 год. или повече. И причините не са нито фейсбук, нито някаква определена дата/година. Съвсем друга причина има, но ще ви я спестя. |
| Някои зоолози твърдят, че кучето и котката се мразят, защото говорят на различни езици: кучето подвива опашка когато се страхува, котката - когато готви нападение; кучето размахва опашка от обич, котката - от нерви. Нещо подобно имаме и във форума. Много често говорим на различни езици. И много често не можем да разберем, че в едно 80% от случаите позициите ни са ако не еднакви, то поне сходни. |
Някои зоолози твърдят, че кучето и котката се мразят, защото говорят на различни езици: За радост на форума (поради аналогията, която си направил) разполагам и с опровержение като очевидец: Преди години забелязвам кучето да стои неподвижно в тревата между две дървета и да се озърта подозрително. Видя ми се странно и тръгнах към него, но то започна да ръмжи. Тъй като не можах да повярвам (не се е случвало никога да ръмжи срещу домашните) и реших, че ми се е сторило, направих втори опит - същото. Още по-озадачена и вече решителна, взех та приближих и какво да видя: В краката на кучето, почти невидими в тревата - три малки котенца. Оказа се, че съм прекъснала операция на котката при преместване на котенцата, а при кучето е бил междинния пункт. Докато стоях изумена насред двора, а кучето продължаваше да ме ръмжи и бе видимо напрегнато, котката донесе още едно котенце, а взе друго от пункта и си го отнесе (само тя си знае накъде ). Вече се оттеглих и наблюдавах отдалеч операцията - кучето стоя, докато котката си отнесе всички котенца и го освободи от задължението по охрана. Защо ви го разказвам? Някак ми се иска да споделя с вас цялото благоговение пред живота и света, каквото изпитах в онзи момент, цялата хармония и преклонение...(думите не са тези, но трудно ще намеря подходящи), надявайки се и ние (тук и извън форума) като човеци, да се оказваме по-често способни да бъдем част от тази хармония и да си спомняме по-често за цялото, част от което сме.  за всички ви! |
| , deneb! И понеже е денят за прошка, простете и простени да сте. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Simplified Solutions |
| Че сме прости, прости сме и в това е скрита пикантерията на късометражния факт, който уви не можем да признаем публично, нито да асимилираме застанали пред огледалото, но ПРОСТ в случая, е солидно извинение за релативна несъстоятелност на психиката, защото все още никой не се е запалил, за да премине в следващата по-висша форма, при положение, че оня с двете туби, не е бил участник в настоящия форум, следователно да видим умозаключения за това докъде сме я докарали и в какво състояние на лица с недеференцирани психиатрични проблеми сме попаднали. И ако филмът "Лудостта на величията" е кинематографично творение от френски произход, как ли би бил интерпретиран от българското "Студио Бояна", ако реши да прасне един български вариант с надслов "Полудяването СЕГА".  На премиерата билетите ще бъдат изкупени авансово със седмици, защото всеки ще се запита: "Да не съм Аз, Господи?" | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: von_Newmann |
| Истината е, че никога досега този форум, в който пиша вече 11 години, не е бил толкова омаскаряван и оцапван от политика. Абе, къде е разделът "Поезия"? Всеки заинтересуван може да погледне старите постинги, където единствените "караници" бяха на база лични предпочитания към изкуство, култура, дори възпитание, но липсваха злобните ad hominem подмятания. Това "калъпиране", което е от няколко години, явното настаняване във форума на всякакви същества от скандинавската митология с точно определени цели, рязко свали нивото и накара наистина култовите (не се боя от тази дума) форумци, които познавахме, просто да се изнесат от него, за огромно неудоволствие на четящите ги. С голямо неудоволствие забелязвам, че редакцията и многоуважаемата sybil не приемат действителността такава, каквато е и нямат желание да променят правилата към по-стриктни, за да има ред и да се спазва, което доведе до автоцензура, намаляване на писането от свестните форумци и избуяване на професията "професионален представител на скандинавския приказен епос", чиято цел е предизвикване на флеймови войни и последващото отстраняване на неудобни за този представител форумци, които тези представители определят като "задунайци" и "рубладжии". Аз лично бях "замразен" за седмица за саркастичен (не обиден) постинг, но в същия момент известни на всички форумци се вихрят с определения, които не се вписват по никакъв начин в добрия тон на този форум, който преди години беше мерило за качество и за широта на мненията. Нямам представа обаче какво може да се направи, за да се подобри положението. Може би да издигнем модератори сред уважаваните форумци, всички ги знаем кои са, за които да гласуваме открито и демократично? С мандат 6 месеца. Как сте накъм тази идея? |
Чудесна история, Денеб! Да, тази сцена ми топли години наред и вероятно ще е така, докато съм на този свят. И кучето, и котката си отидоха, но след тях остана толкова много. Впрочем, същата котка, когато роди последните си котенца, вече нямаше сили да ги отгледа. По това време вече имахме и друга, млада котка (взета от роднини като бебе), която пък по същото време роди първите си котенца, които за нещастие умряха. Но тя пък отгледа тези на старата котка като свои и с голяма любов. Въобще, в царството на моите животинки винаги е имало много любов и разбирателство. Един миниатюрен хармоничен свят, от който и аз се уча от дете. И от мен - да ви е простено и простете! |
moni 22 Фев 2015 11:22 Истината е, че никога досега този форум, в който пиша вече 11 години, не е бил толкова омаскаряван и оцапван от политика. Абе, къде е разделът "Поезия"? (...) Нямам представа обаче какво може да се направи, за да се подобри положението. Може би да издигнем модератори сред уважаваните форумци Не - просто пишеш за поезия щом това ти е на сърцето и не им се връзваш на заядливците. Все ще се намерят сродни души и ще си направите дискусия - ако не, лошо, но заядливците не са виновни за това. |
Може би да издигнем модератори сред уважаваните форумци, всички ги знаем кои са, за които да гласуваме открито и демократично? С мандат 6 месеца. Как сте накъм тази идея? Не става, бате. Не става в чужд манастир със свой устав. Против правилата на форума е. Правилата са определени от редакцията. Модератовото - Модератору, участниковото - участнику. |
| @moni 22 Фев 2015 11:22 Нямам представа обаче какво може да се направи, за да се подобри положението. Може би да издигнем модератори сред уважаваните форумци, всички ги знаем кои са, за които да гласуваме открито и демократично? С мандат 6 месеца. Как сте накъм тази идея? По-скоро аналог на BG.FUCK от добрите стари времена и увеличаване на срока на наказанията за ползване на „ненормативна лексика“ и изобщо за ненормативно поведение извън нея. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn |
Според мен кучетата трябва да гнявят котките, а котките да бягат от кучетата. От кучетата и котките предпочитам котките - и по възможност да не се доближават до мен. Всички домашни животи са опасни за близко общуване заради паразитите, които пренасят. Декоративните рибки също са опасни. Едно време много обичах животни - рибки гледах 15 години - успях да размножавам хайверни рибки бети, имах костенурка на балкона две години, после котки - 5 години, после имах куче - 10 години. След това прочетох книги по паразитология и любовта ми към четириногите се ограничи до филми за тях.  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: карагьозов |
| Мисля, че не бива да търсим външни механизми за контрол, пак. Нали се стремим да ставаме по-сръчни, по-добри, в крайна сметка? Можем да се научим да проверяваме чувството си, което дадени мнения провокират у нас. Ако е на инспирация, подбуждащо конструктивност, въображение - имаме правилна дискусия. И обратно, ако получаваме негативно чувство - огорчение, обида, гняв - имаме проблем. Категорично трябва да се спрем - да не реагираме. Това е клопка, за падане в енергиен капан. Нищо добро няма да получим там. Досега практиката беше да се замълчи. Просто отминаваш, за да не се цапаш. Но мисля, че това трябва да се промени. Трябва да се казва. Нещо като - бих участвал в този разговор, но теренът е много кален. Трябва да се научим да не търпим отблъскващата разгащеност на форумци, които са изпуснали езика си. Форумът не е тяхна собственост. Проблемът в последната година две е в радикализирането на политическото противопоставяне и пренасянето му в частните отношения, от безогледни функционери. Но трябва да можем да видим това и като предизвикателство към нашия интелект. Ще се поддадем ли на тази поредна профанизация, поредната чалга? Или ще съумеем да опазим някакъв чист периметър, все пак? |
Всички домашни животи са опасни за близко общуване хората също ама по-добре вечер в къщи да те посрещне щастливо куче, отколкото некоя намусена скочубра  |
ddantgwyn 22 Фев 2015 14:22 Мнения: 3,481 От: Bulgaria Скрий: Име,IP @moni 22 Фев 2015 11:22 Нямам представа обаче какво може да се направи, за да се подобри положението. Може би да издигнем модератори сред уважаваните форумци, всички ги знаем кои са, за които да гласуваме открито и демократично? С мандат 6 месеца. Как сте накъм тази идея? По-скоро аналог на BG.FUCK от добрите стари времена и увеличаване на срока на наказанията за ползване на „ненормативна лексика“ и изобщо за ненормативно поведение извън нея. Вярвай ми, точно за Fidonet и BG.FUCK се сетих Ама нали си спомняш, че имаше един Иван <ех, как му беше фамилията>, който го бяха изхвърлили и оттам? Голям майтап беше. |