Отиди на страница:
| Всеки от форумните колеги си е приел една или друга философска, или икономическа теория за универсална и защитава позициите си от нейните отправни точки. Известно е, че битието определя съзнанието, което обяснява различните ни гледни точки. Колегата Щурчо, например, ако е живял въобще през социализма вероятно е бил толкова беден, че е нямал не само таблет, а дори и настолен компютър /аз имах "Правец 8 М" - 500 лв. струваше/ та сега се чувства мнооого забогатял. Неравенството - единствено от познатите ми философи Маркс дава рецепта за преодоляването му в известна степен. Неговата теория, обаче е писана в едни по-различни времена. Сега като се огледаме виждаме, че дори и в много богати държави нараства социалното напрежение в следствие на това неравенство. И то ще се увеличава - та светът като цяло е в някаква предреволюционна ситуация и ни предстоят интересни времена. Причините за нарастващото неравенство със сигурност не съм в състояние да изброя подробно, но бих посочил например края на Студената война. При наличието на желязна завеса на Запад плащаха добре на работниците за да не им се мътят главите. Сега няма нужда - навсякъде е капитализъм. Развитието на технологиите вече е, а и за в бъдеще ще създава все по-големи предпоставки за неравенство. Ако по врмето на дядо Маркс работната сила е била от решаващо значение, сега уловията се променят. Тогава в завода хората са извършвали всички процеси, а сега една роботизирана машина заменя десетки работници. В селското стопанство да не говорим с няколко машини и няколко души наети да ги управляват се обработват хиляди декари. Това са предпоставки все повече хора да остават без препитание и понякога да си умен и квалифициран не достатъчно условие да си ако не богат, то поне заможен. Много още може да се пише по темата, но не му е мястото във форума. За да парирам лични нападки, че съм тъп, или мързелив щом дращя такива неща ще вметна, че на този етап благодарения на квалификацията си се справям прилично с житейските проблеми. |
| Основна причина едни да са бедни е защото други са богати. В една държава се създават определено количество блага и за да има за едни повече, е съвсем ясно, че за други ще има по-малко. Дали това е справедливо или не, е друг въпрос. Специално за България, за да могат след 1989-та година новоизлюпилите се демократи да забогатеят десетки, стотици, хиляди и десетки хиляди пъти, трябваше повечето хора да обеднеят в пъти - кой 100 пъти, кой 10 пъти, кой по-малко. В крайна сметка нищо неочаквано - това е капитализма, но странно защо почти всички си представяха капитализма като всеобщо забогатяване, което просто няма как да се случи, но тъй като забогатяването не стана, виновни за това били ДС, комунистите, марсианците, ... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: XYZxyz |
Неравенството - единствено от познатите ми философи Маркс дава рецепта за преодоляването му в известна степен.  |
| Ето едно изследване за неравенството у нас. Съвсем прилично. Макар и данните да не са първа свежест, писано е все пак 2013 година, то добре очертава проблема и тенденциите. http://ime.bg/var/images/Inequality_full_text.pdf Защо сме бедни? - Въпросът си седи открит. Част от отговорите, голяма част, се крият в неравенството. Но мощни сили в обществото не желаят този дебат да се състои. Защото отговорите предполагат решения, които няма да им харесат. Те добре знаят това и взимат мерки. Факт е, че българското общество, и не само то, е абсолютно невежо по проблема с неравенството. То, може би, има някакъв интуитивен социален усет за проблема и ефектите му. Но за истинските мащаби и силата на връзките причина-следствие то е в не-блажено, уви, неведение. Защото за това не се говори. |
Firmin 05 Май 2015 11:13 Глупости, разбира се. Да оставим, че съм твърде скептичен към това как маймуните "си плащат" с жетони. На нека то да е научен (експериментален) факт. Има една игра, ултиматум. Натисни тук Играе се от двама играчи. Първият играч получава от гейммастъра/изследователя някаква сума пари и предлага част от тях на втория играч. Ако вторият играч приеме, всеки от двамата задържа своята част от сумата. Ако обаче откаже, цялата сума се връща при гейммастъра. Играта се играе само с един кръг. Оказва се, че и хората, и маймуните които са играли играта, реагират еднакво на задника, който им предлага несправедливо малък дял от сумата(или гроздовите зърна в маймунския вариант). Отказват офертата. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
Основна причина едни да са бедни е защото други са богати. "Богатството" на капитализма у нас беше изядено за около 10-на години след 9-ти септември. След това всички станаха еднакво бедни на фона на прогнилия капитализъм на запад. Апологетите на светлото бъдеще не могат да разберат, че повечето хора днес не го искат. По една или друга причина. Факт е, че българското общество, и не само то, е абсолютно невежо по проблема с неравенството. То, може би, има някакъв интуитивен социален усет за проблема и ефектите му. Абсолютно вярно. Повечето българи винаги са били напълно класово неосъзнати - и през 1919 г., и през 1923 г., и през 1944 г., и сега. И тогава, и сега те не желаят да им се натрапва експеримента, наречен социалистическа революция. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Rakita |
| Firmin, хубаво изследване. Защо ли в България неравенството е най-голямо, а в скандинавските държави е най-малко? Защо ли където неравенството е най-голямо, хората са най-бедни и обратното, където неравенството е по-малко, хората са по-богати. Между другото, този коефициент S80/S20 също прикрива неравенството, най-вече в държавите с голямо неравенство, където на един от горната скала на доходите, отговарят много от най-долната скала, както е в България. В 20-те процента от хората с най-високи доходи, в България се включват и хора с не особено високи доходи, а извън долните 20% остават много хора с почти същите доходи, както на хората в тези 20%. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: XYZxyz |
И тогава, и сега те не желаят да им се натрапва експеримента, наречен социалистическа революция. По времето на този експеримент си построиха и обзаведоха домовете по на три етажа, изучиха си децата, работеха, получаваха заплати и премии, почиваха по три пъти в годината на море или планина, лекуваха ги съвсем не зле и бяха ... щастливи. Щастливи! А СЕГА са нещастни. Нещастни! Унизени, болни, в мизерия, гладуващи ... А разни дървени философи на надник при онези с грантове грънчаревата нива пишат за ... експерименти. За да се държат за ... шлифера на тези малцина, които платиха благоденствието си с мизерията на мнозината. |
Всеки от форумните колеги си е приел една или друга философска, или икономическа теория за универсална и защитава позициите си от нейните отправни точки. Ще го кажа така : Големите градове се превърнаха в анклави и докато се движим по магистралите не виждаме Другата България.Всички "теории" не променят факта че като изключим София,Бургас,Варна....само на 2о километра от тях всичките ви дебати за капитализъм или социализъм са безпредметни в един див феодализъм. И ако имате нещо в моментане не е щото сте с три кила мозък , а щото сме извадили късмет .Какъв е старта на хлапе в Каспичан-примерно ?Какви са "равните" възможности със заплатата на баща му от 480 лв и майка домакиня? Самообразование?Или по-вероятно - щурмовак в бригадите на Ицо Ламята? Проблемът с политическото представителство го има и в този форум. Учудващо е колко много "аристократизъм" има в една държава на селяни.И проблемът не е че дълбоката провинция вече все по-масово използва "майчин" език,а и че и на български не я рабира Столицата . |
| Щото "неравенство" не е само конкуренцията със съседа в квартала.Регионалното предопределя и социалното. |
По времето на този експеримент си построиха и обзаведоха домовете по на три етажа, изучиха си децата, работеха, получаваха заплати и премии, почиваха по три пъти в годината на море или планина, лекуваха ги съвсем не зле и бяха ... щастливи. Щастливи! А СЕГА са нещастни. Нещастни! Унизени, болни, в мизерия, гладуващи ... И така да е, защо българите не направят нов 9-ти септември? Защо няма поне една партия, която да изразява интересите на тези "бедни, болни и нещастни българи"? Отговорът е един и той е известен - защото на българите още им държи влага от загубата на Студената война и не искат нова такава загуба. Разберете - повечето хора не искат да се връща онова време, колкото и да го хвалите. |
| Ракита,кой го хвали?Лично аз протестирам против наглостта на парвенюта да започват утре от днес .През ден . Ако проблема опира лично АЗ да се оправям - за чий ми е тая Държава? Против реставрацията съм.Било на "комунизъм" били на "монархизъм" , но и ми се повръща от готови отговори когато ,поне според мен , българските въпроси са други.Ма назубрилите теста по чужди ръководства просто отказват да видят че не живеят нито в Москва,нито в Брюксел или Вашингтон. |
Средната брутна заплата през 80-те беше 270 лв,, а един трабант - 4000 лв. Цветен телевизор - 920 лв. (руски Електрон). Кола ЛАДА - май около 9000 лв. Обувки (зимни) - 25 лв. Сега средната заплата е около 850 лв, т.е. - три пъти повече. Смятай сам. Не съм направил нищо лошо, за да смятам сам  Има си калкулатори, например http://www.measuringworth.com/uscompare/relativevalue.php Въвеждаме и четем: Еconomic power value of a $1.00 Income or Wealth in 1985 is $4.01 in 2014. 270 лева през 1985 г. са равностойни на 1 080 лева днес, тоест днешната средна заплата е с 25% по-ниска, отколкото през 1985 година. Ще кажеш, че калкулаторите мерят днешната стойност на долара, а не на лева? Така е, за левчето никой не си е правил чак такива усилия по простата причина, че не са необходими. И преди 1989 г., и днес левът следва някоя твърда валута. Това е така, защото и преди 1989 г. основната част от производството ни преминава през каналите на външната търговия. През 1985 г. обемът на промишленото и селскостопанското производство е 24 млрд. валутни лева*, а обемът на външнотърговския ни оборот – 28 млрд. валутни лева. Външната ни търговия се извършва в долари и по международни цени, дори търговията в СИВ. Курсът на преводната рубла е фиксиран към долара, а конкретните цени се вземат от борсовите котировки или от цените на западните аналози. ------------------------ * Ще дам жокер на любознателните, които спореха за курса „долар – лев” през 1985 г. Колко е, все пак – 1:3, 1:1 или 3:1? Ако погледнете отново графиката за БВП в международни долари на Гири-Хамиш, ще видите, че нашият БВП в средата на 1980-те е около 52 млрд. долара. Като абсолютна стойност, 24 млрд. лева са 46% от 52 млрд. долара, който процент е приблизително равен на дела на производството ни в БВП. Тоест, реалният курс все пак е близък до 1:1, 3 долара за 1 лев имахме само при цените на нефта – през 1985 г. са 240 долара за тон и 78 лева за тон, съответно |
270 лева през 1985 г. са равностойни на 1 080 лева днес, тоест днешната средна заплата е с 25% по-ниска, отколкото през 1985 година. На всичко отгоре човек днес има къде да се харчи заплатата, а някога му оставаше  |
И преди 1989 г., и днес левът следва някоя твърда валута. Пак повтарям-до '85 България не е част от Ямайската платежна система. Доколкото парите са преди всичко взаимоотношения,не толкова веществен измерител на богатство,да сравняваш механично винаги е с огромни приближения.Безумието на Горбачов е принудителното въвеждане на долара в разплащанията м/у соц.страните без да е реформирана системата на икономически взаимоотношения.Това,а не "гласност" доведе до неконтролируем разпад на макро,а от там и на микро ниво. |
Повечето българи винаги са били напълно класово неосъзнати - и през 1919 г., и през 1923 г., и през 1944 г., и сега. Хем тъй, хем не тъй. Защото работническото и социалистическото движение през първата половина на ХХ век в България са достатъчно осъзнати. Осъзната е, уви, и реакцията. Виж, СЕГА не е много ясно кое е и как е, щото никой не пита за тези неща. Но на мен ми се струва, че "онези" работници, при всичката си малограмотност, са били по-добре класово осъзнати от "тези" работници. Къде е днес работническото движение? Синдикатите ли? Хо-хо-хо! Партията ли? Ха-ха-ха! Женските дружества ли? Хи-хи-хи! И що така? Щото надниците са високи? Щото безработицата е ниска? Щото млади и стари имат работа? Щото условията на труд са много добри? Щото собствениците са по-малко алчни? Или пък държавата я е грижа повече? О, едва ли  |
Цялата история е много съмнителна. Да завършиш Консерватория на 24 означава че си много талантлив - приет си от първи или втори опит. Нещата не стоят точно така. Сега се влиза много лесно в Консерваторията, хеле път с цигулка (виола). Изобщо сега се влиза лесно в който и да е български университет (може би с изключение на медицината). *** През 1985 година една средна заплата беше 250 лв, а една лада - 9000 (след 20 години чакане и 1500 лв безлихвена вноска, която ако беше на влог с 5% годишна лихва, щеше да даде приплод от 2600 лв за периода на чакането). Тоест една лада е струвала през 1985 46 заплати През 2015 една средна заплата е около 750 лв (увеличение 3 пъти) а една нова лада нива е около 16400 лв (увеличение 2 пъти), тоест една лада струва 22 заплати Излиза, че за хората, каращи лади, стандартът се е повишил. Но можем да погледнем на нещата от друг ъгъл: имаше по време на соца едни мазди (от пловдивския панаир), струваха по 5000 лева (без вноска) и можеше да си я купиш за 20 средни заплати. Единственият проблем беше, че трябва да си син на човек от политбюро. Е, сега една мазда от подобен клас струва около 30,000 лева и ще ти трябват около 40 заплати, та значи за хората, каращи мазди от пловдивския панаир стандартът може и да е паднал (ама едва ли). |
| където има държава, хората живеят добре където няма държава, хората почнаха да вдигат революции, които по-скоро рано отколкото след време ще отнесат главите на неолибералните манерки, просто щото колелото се върти и трябва да си сляп, за да не видиш какво ще се случи след десетилетие, две или три... който си въобразява, че е хванал бога за шлифера и другите ДГД щото са прости, скоро ще открие сам вселенския закон, че където няма баланс, настъпва хаос и всичко се връща в изначалната си форма |