Отиди на страница:
| Кайли, има нещо вярно в това, което ти думат. Всеки сам за себе си предприемач, ако започне да плаща по-високи заплати в сравнение с други като него - той ще загуби конкурентоспособност. Съотношението се променя когато се наблегне на механизация, иновация или нещо подобно, тоест производителността да се вдигне като се въведе нов метод на производство, нова машина или нещо такова, тоест тогава и с по-високи заплати, пак си оставаш конкурентоспособен или дори взимаш предимство. Значи изводът е, че индустриализация и отворена икономика му е майката. Само че за да се случи това първо капиталиста трябва да се наиграе достатъчно на ламборджинита, да не знае какво да си прави парите и чак тогава да реши да ги вложи в неква инвестиция, и после да увеличи и доходите на персонала. Тоест за да стигнем до развития капитализъм, трябва първо да минем през дивия. България за съжаление е не само в дивия, ами и в мафиотския капитализъм, при това е и колониално експлоатирана от външни сили, та незнам дали изобщо някога /поне няма да е в близките сто години/ може да прескочи на втора фаза, както в момента се опитват да правят независими държави като Русия и Китай. Тоест надежда всяка оставете и - Терминал 2. Другия вариант е, ако ще оставате тука - трябва да сте супер квалифицирани или капиталисти. Другото е самопрецакване, циганска работа, както сама се изрази. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: BaliBali |
В 16 страни "капанът на безработицата" надхвърля 50%. У нас процентът е 18.4. Процеса на практика е необратим. От доста време ви намеквам че класическия капитализъм е зад гърба ни. И другаря Маркс ви го е казал: На капиталистите ще им се наложи да плащат на работниците без да им работят.  Човек трябва да е много наивен или крайно технологично неграмотен, за да си въобрази че с някакви измислени мерки може да се спре процеса и да се осигури работа за всички. Няма такъв филм! Напротив в близките 20-30 години се очертава поне 70% от народа да е безработен или с измислени работни места. Където ще върши работа за 100 лева а ще получава 500. А когато се появят и роботите, тогава ще се запознаете и с робоТОвладелското общество. |
| Енгелс, нищо подобно, в момента тече точно обратния процес - навсякъде се орязва социала, ама навсякъде, а заради високата безработица и заплатите са въз нисички. Даже в духа на конспиративните теории бежанската вълна може да е инспирирана именно от намерението на едрия капитал, върхушката, банкстерите да се окопаят още повече в непревземаем политически борд, като притиснат съвсем до стената идеологическия си противник. И ако е така, пак си вкарват автогол, защото ислямистите може да са свикнали на по-ниска летва на доходи и стандарт, но пък са идеологически по-непреклонни и некомуникабилни. Но общо взето посткапитализма не само не е започнал, но напротив, влизаме в нещо като мрачно средновековие на капиталистическата ера. Ще е съпроводено със подмяна на населението и нагласите на цели континенти или даже със съкращаване, значително съкращаване на числеността на свикналите на охолство бели хора, и тъй като само с демография процесът е много бавен, ще го ускорят по други начини, със съкращаване на помощи, с бежански вълни, че даже и с войни. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: BaliBali |
Енгелс, нищо подобно, в момента тече точно обратния процес - навсякъде се орязва социала, ама навсякъде, а заради високата безработица и заплатите са въз нисички. Toчно така и трябва да бъде. Оформя се класата на прекариата. Никой не е обещавал че в посткапитализма или както аз го наричам с по точното му име Техноментализъм безработните ще живеят по добре отколкото при капитализма. Напротив. На прекариата ще се осигурява само минималното за физическото оцеляване. Чак когато роботизацията напълно измести поне 70% от работещите положението ще започне да се подобрява. Евтината работна ръка задържа технологичния прогрес и най вече роботизацията. Наблюдава се дори тенденцията при евтин труд да се закриват роботизирани автомобилни заводи и да се изнасят там където има евтин ръчен труд. Тоест наличието на евтин труд премахва стимулите на работодателите да увеличават производителността на труда. А това води до обедняване на цялата държава. Защото забележете работните места в сферата на услугите нямат нито производителността, нито темпа на нарастване на производителността на труда подобно на високотехнологичната индустрия. Изключение правят само услугите свързани с високотехнологичната индустрия. Една сервитьорка в Дания няма как да е с толкова пъти по висока производителност на труда, отколкото колежката си в Индия, съобразено с пъти по високата и заплата. Но все пак не допускам че западните държави ще допуснат да им свалят стандарта на живот до равнището в България. Така че на западните капиталисти ще им се наложи да въвеждат роботизация и да изхранват прекариата. Призраците на Маркс и Енгелс, а и на другаря Ленин, да не споменавам този на другаря Сталин, могат да бъдат много убедителни. |
| Не знам за какви помощи става дума в Бг. Циганите работят по 4 часа дневно към кметствата, за да получават..около 50 лв.,от които им остават окло 42 лв. Може би се дават и еднократни помощи на някакви семейства. Но че държавата издържа майките с деца, е лъжа. Получават майчинство, докато децата са бебета, а после само детски надбавки или помощи за училище и за отопление. Да , добавките за деца на самотните родители са по-големи, но те са временни. През ден се виждат репортажи по тв за майки с деца, които са изгонени от квартирите в общините, защото са безработни. И нямат доходи. Също така на безработните по закон се полага и някакво здравеопазване и като не са осигурени, но министъра постоянно ги заплашва, а и болниците отказват да ги приемат, защото после няма кой да плати лечението и понасят загуби. Има емханизъм, но държавата де факто не плаща. Безработните в Бг не получават пари за това, че са безработни като в другите държави. Получават пари само тези, които са си загубили работата и са внасяли осигуравки за безработица. И това само няколко месеца. За това тази статия е подигравка с проблемите на хората. |
| annetaz - въпреки, че съм изключително реакционен по отношение на всякакви държавни помощи, тук обаче ще се съглася с Вас. Из някакви новинарски потоци мернах новина, че циганите в Максуда отказвали да работят за 400 лева /месечно/. СЕГА, то е ясно, че ромът е неквалифициран и силно немотивиран да работи, но да бухаш ти с лопатата по 40 часа седмично за 200 евра на месец си е гавра. За 400 лева бих могъл да отделям по един час месечно за да изслушвам проблемите на някой от новите "работодатели" кимайки съчувствено. Само това. |
| Така че на западните капиталисти ще им се наложи да въвеждат роботизация и да изхранват прекариата. Е, точно тука грешиш. За какво им е да изхранват когото и да било, роботизацията ще си върви, но и работната сила ще се подмени с не толкова претенциозна, а безработните търтеи от статията просто ще изчезнат. Като им резнат социала, няма да има възпроизводство, раждаемостта пада, след едно две или три столетия европеидната раса ще се съкрати числено с около една трета. Ще се замени с по-непретенциозни от към охолство на живот раси. Така че никого нямат намерение да изхранват големите риби. Сега целият проблем е как да опаковат пропагандно това намерение, и как да мине по-незабелязано/затова леко ги втриса от Ципрас и Подемос, даже от новия лейбъристки лидер/. И другото, което не разбирам е, защо считаш това за пост-капитализъм, като то си е пак капитализъм в същността, просто средствата за производство се изменят. Но всъщността си, експлоатацията върху масите остава, само че тези маси вече се насочват повече към услугите, обслужващ персонал, а не създаващ с труда си блага. И освен това капитализмът се развива до чудовищна олигархия, която превзема абсолютно всяка власт, като дори изборите може да бъдат отменени в следващия век, макар че те са само проформа демокрация. Тази чудовищна олигархия не иска дори средна класа да и се мотка наоколо. Единствената ми надежда е, че когато се случи в крайна форма, капитализмът ще подкопае собствената си основа - конкуренцията, и сам ще започне да деградира, защото вече нямам никакви надежди, че по политически път може да бъде преборена олигархията, тя ще държи властта с всякакви средства, включително чудовищни /видяхме как смачкват Гърция, виждаме войните, бежанските вълни и прочее/. Чак след това може да настъпи раздвижване, тоест като мине този период на абсолютна хегемония на олигархията и по някакъв начин капитализмът започне да "загнива". ПП. Извинявам се, че трудно си формулирам много добре мисълта, защото не съм разсъждавала дълбоко какво точно може да се случи, а не съм и много чела, тоест нямам и терминологичния арсенал, но нахвърлям моите лични усещания какво ще се случи, на база на това, което виждам и знам. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: BaliBali |
| У нас циганите не искат да работят не защото взимат високи помощи, това е заблуда, а защото с проституция, контрабанда, наркотици, измами и кражби си изкарват повече, и на запад ходят, откакто сме в ЕС. При тях престъпността е силна, нямат и трудови навици, та хитреят просто! Проблема с циганите у нас няма нищо общо с описаното в статията като феномен. Даже напротив, заради тях, за да не се дава повече на тях, се лишават от нормална подкрепа и българските бедни семейства. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: BaliBali |
| В текста има доста демагогия, която и без това си е характерен белег за ипиотски тип изследвания. Размерите на социалните помощи се смятат за майка и две деца, тоест случаи в които реално се плаща за отглеждането на децата, а изводите се правят за млади и здрави хора без деца. Отделно при 4% от БВП за социално подпомагане, тоест примерно 3 милиарда лева годишно, по-голямата част отива за суми свързани с принос от вноски при работа - майчинство, болнични, временни помощи за безработица... Има и друга страна на монетата, рязането на помощи за здрави и прави безработни ще увеличава престъпността, здравните проблеми - психически и физически.... което също води до сериозни разходи на публични средства... Реформиране на социалните системи е необходимо, но не по ипиотски (и десен и ляв тип) с лесни, прости и грешни решения от сорта "режем всичко и готово" или "даваме по много и готово". |
| Кхъм-кхъм, ако някой смята, че заплата на ВАКовски доцент и доктор на науките от 700 лв. (350 ойро) съответства на положения труд, усилия и лично извънработно време, както и на вложените средства (държавната субсидия осигурява ЕДНА командировка и ЕДНА такса правоучастие годишно) и никаква субсидия за издаване на монографии (Ако и да седят и да са анотирани впоследствие в най-големите свеговни библкотеки примерно), е нещо различно от социална помощ, то тоз субект живее в Патагония или на Марс. Ако някой си е въобразил, че така се прави наука и качествено образование, то той е за освидетелстване от националния специалист по психиатрия. Само в България все още тук-там е възможно поради устойчивата възрожденска будителска и - крайно непазарна - традция. По същия нащин се прави и култура - ако някой не е наясно със заплатите на актьори, балетисти и филхармоници, за да свирят Шостакович, танцуват като бели и черни лебеди и играят Шекспир (вече не го играят, щото трупите са малки и пари няма за такива постановки) |
| BaliBali 28 Септември 2015 07:48 Като им резнат социала, няма да има възпроизводство, раждаемостта пада, след едно две или три столетия европеидната раса ще се съкрати числено с около една трета. Ще се замени с по-непретенциозни от към охолство на живот раси. Така че никого нямат намерение да изхранват големите риби. А кой ще им купува купищата произведени блага? ПП. Извинявам се, че трудно си формулирам много добре мисълта, защото не съм разсъждавала дълбоко какво точно може да се случи, а не съм и много чела, тоест нямам и терминологичния арсенал, но нахвърлям моите лични усещания какво ще се случи, на база на това, което виждам и знам. Няма да Ви е вредно да прочетете Маркс,Адам Смит и др. класици на политикономията,др.Иван Костов също ги е чел,че и преподавал! |
И другото, което не разбирам е, защо считаш това за пост-капитализъм, като то си е пак капитализъм в същността, просто средствата за производство се изменят. Само привидно е същия капитализъм. Има една много съществена разлика. Достъпа до средствата за производство. Както вече неведнъж съм казвал при техноментализма за разлика от класическия капитализъм достъпа до информацията и средствата за производство ще бъде масово. Което вече се вижда на практика. Да не забравяме че един компютър за разлика от мобилния телефон е мощно средство за производство. Проблема е че не всеки ще може да се възползва по чисто ментални причини. Не всеки ще бъде в състояние да овладее високотехнологичните средства за производство дори и да му ги подарят. Едва с навлизане на роботизацията това положение ще се промени. Тогава наистина универсалните робота като средство за производство ще са достъпни дори за хората с ограничени ментални качества и технологични познания, както сега са достъпни мобилните телефони. Но за това ще трябва да се почака още 20-30 години. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels |
| Социалните помощи,пенсиите,бюджетните заплати са един стимул за увеличаване на вътрешното потребление,което е в интерес на всеки умен капиталист и той не би имал нищо против увеличаването им ,стига да не му бъркат в неговия джоб(увеличават данъците).Друг е въпросът дали държавата може да си позволи това. В същото време никой не е състояние да го накара да вдига даваните от него заплати над официално регламентирания минимум, освен търсенето и предлагането на работна сила! |
| Високотехнологичното индустриално производство се крепи на МАСОВИЯ потребител. По тази елементарна причина на капиталистите ще им се наложи с помощта на държавата да плащат на работниците дори ако нямат нужда от тях. Дори ако за тях работят само роботи. Иначе и те излизат вън от играта. Това е положението! |
1) Ако работникът произвежда добавена стойност за например 1000, откъде да дойдат парите да му се плаща 2000? От същото место, от което идват парите за ламборджинито на шефа му, не ли? Кайле, не че ще престанеш да питаш, но нали си ми сърдечна слабост... Заплатата на работника и печалбата на чорбаджията идват от произведената добавена стойност. Ако се произвежда 1000, а се плаща 500 заплата, има място за натиск и за взимане от парите на шефа. Обаче ако се произвежда 1000, няма как да се плаща повече от 1000, освен ако не се намеси трета страна (субсидии някакви). На запад, където има силни и активни профсъюзи, каквото може да се изстиска от собствениците, вече е изстискано. А по повод на Китай и протекционизма. Като че ли има единодушие сред икономистите, че свободната търговия води до по-голям просперитет. И без да се влиза в подробности - да, ако се наложат забранителни мита върху китайските (и други чужди) стоки, ще има работа за европейци, които да ги произвеждат. Но тогава телевизор, който сега европейците си купуват за 200 евро, ще е поне 600. Другите последствия - отделно. |
Извинявам се, че трудно си формулирам много добре мисълта, защото не съм разсъждавала дълбоко какво точно може да се случи, а не съм и много чела, тоест нямам и терминологичния арсенал, но нахвърлям моите лични усещания какво ще се случи, на база на това, което виждам и знам. По принцип усещанията ти са правилни. На практика се случва точно това което се е случвало при прехода от феодализъм към капитализъм. Тези преходни периоди са си доста мрачни по дефиниция. Доста революции се случват. Затова и усещанията ти са такива мрачни. Старата класа не се предава лесно. Още по малко привилегиите си. Със всяко следващо общество производствените сили ще нарастват. Технологичния прогрес е определящ дали дадено общество има бъдеще. Технологичните постижения определят кое общество ще загине и кое ще оцелее. |
Engels  техноментализма Technetronic Era-Понятието е на Збигнев Бжежински и е от 70-те години на миналия век. Between Two Ages : America's Role in the Technetronic Era. Viking Press, 1970. ISBN 978-0-313-23498-9. |
Всеки сам за себе си предприемач, ако започне да плаща по-високи заплати в сравнение с други като него - той ще загуби конкурентоспособност. Съотношението се променя когато се наблегне на механизация, иновация или нещо подобно, тоест производителността да се вдигне като се въведе нов метод на производство, нова машина или нещо такова, тоест тогава и с по-високи заплати, пак си оставаш конкурентоспособен или дори взимаш предимство. Кой ти каза, че плащащият високи заплати губи конкурентоспособност? Някой корифей, дето твърди, че българската икономика ще се основава на конкурентното предимство на ниската цена на квалифицирания труд ли? Той е останал нейде къде 2006-та в мисленето си. Защото след 2007-ма, при условията на свободно движение на хора и капитали и общ пазар, ВКЛЮЧИТЕЛНО ТРУДОВ, това е просто една ... тъпня. А че е тъпня личи и от самата икономика и хала и. "Новият метод на производство, новата машина или нещото такова", за да работят, се нуждаят от ... кадри. То е като да ти сложа отпреде един съвременен изтребител 5-то поколение и да ти река "Качвай се!". Е? Можеш ли да го караш? "Производителността" си е там - в него. Но се нуждаеш от човек да я ... "извлече". Така е и в гражданския сектор. А как стои при твоя подход въпросът с конкурентоспособността на ... самия работник или служител, който в твоето разбиране е "сам за себе си предприемач"? Той не губи ли конкурентоспособност чрез мизерното заплащане на труда си? Не трябва ли да краде от залъка на децата си, за да поддържа квалификацията си дори с елементарното - да си купува необходимите книги, да има достъп до интернет, да посещава курсове за повишаване на квалификацията си и пр. и пр. и пр. Всъщност е точно обратното - плащащият високите заплати придобива ключово конкурентно предимство на пазара на ... труда. Той има възможност да избере и назначи най-добрите сред най-добрите, осигурявайки лоялността им и мотивацията им чрез качество на труд и възможността да задоволяват потребностите си, включително и да възстановяват, подържат и повишават качеството на трудовата си сила. |