Левски, Ботев робството и присъствието
Отиди на страница:
котарак 27 Яну 2016 17:26 Градски, абсолютно съм съгласна! От фразата за "Пътят към рая е постлан с добри намерения!" нищо не може да се отнеме. |
Аз го отричам. Късната соц историография също го отрече. За модерната да не говорим. Този въпрос сме го дискутирали с Бонго и други форумци месеци наред. Теб те нямаше още тук. Ако искаш ще ти дам препратки към нашите дискусии, да не обременяваме и без това вече обременената тема. |
Този въпрос сме го дискутирали с Бонго и други форумци месеци наред. Теб те нямаше още тук. Ако искаш ще ти дам препратки към нашите дискусии, да не обременяваме и без това вече обременената тема. Звучи интересно, ще се радвам да ги видя. Можеш да ги пратиш направо тук или на имейла в профила ми. |
Звучи интересно, ще се радвам да ги видя. Ето една от темите, под която се развихри огромна дискусия по въпроса имало ли е, или не геноцид в първите 150-200 години след османското нашествие. Между другото, точно с тази тема започна и участието ми във форума на СЕГА  Натисни тук |
котарак Най-големите злодеяния в човешката история са извършвани в името на някаква "светла" идея. Кръстоносните походи, болшевишката "революция", сталинските репресии, ислямския джихадизъм... Щом за осъществяването на една идея започне да се прилага насилие и се допускат убийства и войни, то тази идея вече е злодеяние. Интересно, дали идеята за налагане на демокрацията в определени от САЩ държави и региони е случайно пропусната в горното изказване? Или авторът е сляп за насилието, убийствата и войните съпровождащи налагането на демократичните ценности от САЩ и НАТО? |
Ако взема да им цитирам какви уважавани историци (от Златарски насам) какво са писали за положението на българите в Османската империя, доста ще се чудят и дивят. Що - преди него също. Например, Иречек. Но то образованието е виновно, както и разбирането за образованието по история. В една друга тема, покрай "новината" за отмяната на кръщенетата, Йезуитът беше препостнал една статия за това как се възприемат изобщо "новините" у нас, че защо па погледът към информацията за миналото да е нещо различно. Че защо е нужно да се четат десетките протоколи от османски съдилища, където български селяни се обръщат и получават защита срещу произволи на местни спахии и аги, когато имаме Вазов и Ботев? Защо трябва да се правят паралели между потушаването на Априлското въстание с потушаването на индийското от "просветените англичани" или - недай Боже - с полското от "освободителя"? Защо трябва да се изучава "девширмето" , без да се знае механизма за рекрут в тогавашната британска флота - че нали някой трябва да обясни на децата, защо еничарите (които отначало нямали право право да се женят) още от 17 в. нататък се упорито се опитвали да превърнат еничарството в наследствено и затриват няколко везира и султан, които се опитват да отменят "кръвния данък". Че нали един от най-известните жертви на девширмето , Мехмед Соколович е рекрутиран късно - на 16 години, по изричната препоръка на свой роднина еничар, а като станал везир направил брат си сръбски патриарх! Е, една другарка по-горе писала, че робството се показвало през ангарията. Ма кой да знае , че едва в Османската иперия българските селяни получават закон кой колко дни в годината и за какво да полага ангария, докато в държавата на Асеновци и Шишмановци местния деспот или севастократор ги гърбел с ангария както намери за добре. И кой да знае, че благодарение на османската ангария за пръв път по нашите земи се строят пътища. За пръв път след едно друго робство - византийското.... ъъъъъ пардон гръцкото. Е, и коскоджамити министър вика "въставали са, значи имало робство" - нима въстанията определят робството? Ми селските бунтове от 1899 срещу "Българското робство" ли са, а бунтът в Драгоманско от 1878 да не би да е бил срещу "руското"? | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
котарак 27 Яну 2016 17:28 Но не се извини. От какъв зор ще ти се извинявам ? Мързи ме да отговарям и на теб, затова ще се самоцитирам ( има ли такава дума ?  ) Абе ти правищ ли разлика между статия и известия ? И правиш ли разлика между Бесарабия и Русия? И правиш ли разлика между молдовани ( или какви са там - румънци, цигани... и руснаци? Известно ли ти е, че Бесарабия е станала част от Росийската империя - не от Русия - през 1812 г. а днес влиза в състава на Молдавия и Украйна ? И че там никога не е имало руско население ? Освен това 67AF доказа, че текстът принадлежи не на Ботев, а на друг българин - дописник на "Знаме" Нещо повече - ти трябва да ми благодариш, затова. че ти посочих конкретно статията на Ботев, в която той най-подробно излага своето мнение евентуалната война на царска Русия за освобождаването на България - и това той го прави в задочен "спор" с ... Пушкин. Не си губи времето, ами я намери - не вярвам да ти свърши работа по дадената тема, но е интересна и много поучителна. Статията не е дълга - една страница и два-три реда. "Югославия" - вестник "Дума" г. I, брой 4 от 17 юли 1871 г. |
Интересно, дали идеята за налагане на демокрацията в определени от САЩ държави и региони е случайно пропусната в горното изказване? Или авторът е сляп за насилието, убийствата и войните съпровождащи налагането на демократичните ценности от САЩ и НАТО? Не, не е сляп авторът. И неслучайно е пропусната "идеята за налагане на демокрацията в определени от САЩ държави и региони". Посочени са исторически по-значимите злодеяния, не могат да се изброят всичките. Във всеки случай, авторът смята, че налагането на демокрация със сила е също толкова безумно и злощастно, колкото и налагането на болшевизъм със сила. Не съм сигурен обаче дали задаващият този въпрос е убеден в злодейския характер на последното. |
Нещо повече - ти трябва да ми благодариш, затова. че ти посочих конкретно статията на Ботев, в която той най-подробно излага своето мнение евентуалната война на царска Русия за освобождаването на България - и това той го прави в задочен "спор" с ... Пушкин. Тая ли? Идеята за югославянска конфедерация е идея на западните панслависти, в противност на онази на руските, програмата на коя се заключава в думите на великия им поет: "Славянските ли реки ще се влеят в руското море, или то ще пресъхне?"... Няма славянин южен или западен, няма свесен човек, кой би могъл да съчувствува на такава абстрактна идея, каквато е тази на русите, с осъществяването на коя се поглъщат цели народности, отделени една от друга с история, литература, нрави, обичаи. |
| бонго-бонго 27 Яну 2016 18:45 Защо трябва да обясняваме тези деликатни особености на османското кариерно израстване - да свикват с халифата в Европа ли? "Съжителството" е било нездравословно за нашите деди и те през цялото време са се опитвали да го отхвърлят, заради което са били жестоко избивани. Мисля, че за 2 клас това е напълно достатъчно. |
бонго-бонго 27 Яну 2016 18:45 Защо трябва да обясняваме тези деликатни особености на османското кариерно израстване - да свикват с халифата в Европа ли? За да могат да бъдат разбрани чавдарската, пионерската, комсомолската организации, както и Хитлерюгенд. И аз тебе да те попитам кой е било по-"здравословен" живот по нашите земи - тоя между 1241 и 1393(6) или тоя между 1453 и 1683? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Ейй... Бонго упорит като кандидат-милюцинер Бонгооо... Няма да прихватат тия еднокнижници... Нямааа... Държат бае ти Вазова... колкото са прочели и са им разказали като чавдарчета и пионерчета... и толкоз... Каквито и факти да принесеш... каквито и доводи да изтъкнеш... каквито и заключения да направиш - все тая... Апропо - представяш ли си какъв ад и пустота ще настъпи в душите на половината форумци? Ако им отнемеш възможността да мразят? Та нали чрез тая омраза се зареждат, "рехидратират" и рехабилитират душевно? Ами я помисли за НЗОК? Трижди да не бъде  |
котарак Във всеки случай, авторът смята, че налагането на демокрация със сила е също толкова безумно и злощастно, колкото и налагането на болшевизъм със сила. Не съм сигурен обаче дали задаващият този въпрос е убеден в злодейския характер на последното. Сигурен да си - абсолютно убеден съм в това, че никоя идея не трябва да се налага със сила. И не само това, ами че не трябва да се налга и с измама и лъжи. |
Е, една другарка по-горе писала, че робството се показвало през ангарията. Ма кой да знае , че едва в Османската иперия българските селяни получават закон кой колко дни в годината и за какво да полага ангария, докато в държавата на Асеновци и Шишмановци местния деспот или севастократор ги гърбел с ангария както намери за добре. И кой да знае, че благодарение на османската ангария за пръв път по нашите земи се строят пътища. За пръв път след едно друго робство - византийското. Дето се вика сега: "Вау!" Узаконеното робство било по-добро от неузаконеното - така да е, въпрос на лично предпочитание! Разбирам, че през всяко робство по българските земи се строят пътища! ПРез византийското, през османското, добавяме тук евреите, чукащи камъни, през фашисткото, после под съветското робство бая път се ширнал радостен и прав, ами сегашните пътищостроители как се вписват, направо не зная! Гадна наука е историята, честна дума!  |
За да могат да бъдат разбрани чавдарската, пионерската, комсомолската организации, както и Хитлерюгенд. И скаутските, и скаутските! Да няма пропуски! |
Гео 27 Яну 2016 18:46 От какъв зор ще ти се извинявам ? Ти се усъмни в достоверността на цитираното от мен и искаше доказателства. Каквито ти бяха предоставени. Вместо да се държиш достойно и по мъжки признаеш правотата на опонента си, както направи г-жа 67AF, започна да увърташ. Не било "статия", ами "известие", не бил Ботев, ами друг дописник, не било врат, ами шия, не е косено, стригано е... Колкото повече го правиш, толкова повече се излагаш. Ама това си е твой проблем. Прочее, извинението не се прави от зор, а е по-скоро вътрешна потребност. От зор се правят други неща. Щом нямаш такава необходимост, не се зори, да не направиш някоя беля...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: котарак |
Градски, с това "по мъжки" ми припомняш за Втората Световна, когато в СССР учредили военен медал и решили да го нарекат "За мъжество". Предложили за одобрение на Сталин тоз проект, а той рекъл, а, що, жени не могат ли да се награждават с такъв медал? Могат! Е, тогава защо "За мъжество"? И медалът бил прекръстен "За храброст".  |