Робството между термина и метафората
Отиди на страница:
споменават ,пишат и говорят за иго и за робство , за освобождение на България от Русия, за Цар Освободител, без да се притесняват и според мене - без да са "московски хрантутници" или "соц. трОбадури". Симчо, ми той Александър 2-ри е наречен Освободител щото през 1861 отменил крепостничеството в Русия, а не защото е освободил България от "турско робство". Сега, ако кажеш и кой крак на коня от паметника на Царя Освободител е вдигнат, ще те призная за хит парче историк. |
Сравнението ти на соц времената с турското робство от 19 век има един сериозен недостатък - аз (и още няколко милиона българи) имаме лични впечатления от соц-а, докато за онова време сме принудени да съдим по писанията на историчарите, които, както се вижда от разпалените дискусии напоследък, са твърде пристрастни. Ми за Османското владичество , особено за последния му век съдите по писанията на тогавашната националистично (в най-добрия смисъл) настроена интелигенция. А за спомените на соца, както също се оказва, няма консенсус, защото спомените са разнопосочни. Основната разлика е, че соца не роди своя Ботев, който да разобличава робската психика на разни, които се чувствали свободни, защото "можели да си приказват каквото си искат в компанията на партийни секретари"....или пък самият Фичо, който храни пиетета си към Ирибаджаков. Разбира се, имаме Георги Марков, но като цяло комунистическият режим купи интелигенцията, която не беше успял да моделира идеологически. Интелигентската опозиция се бунтуваше естетически, но не идеологически или политически. |
Да отдадем правото на историческата наука да го нарича владичество, пък като искате в изкуството и литературата го наричайте робство.  |
За комисията и за другите събития е говорено тукана и е дискутирано .. и е казано че: Не съм гледал писанията ти, но по същество: обиколката на Скайлер и Макгахан е в рамките на една самоназначила се "анкетна комисия", в която влизат още и княз А. Церетелев, руски консул в Одрин, кореспондента на кьолнски вестник К.Шнайдер и българския преводач П. Димитров. Целите и са посочени в писмото на Скайлер до годеницата му, Това, че Скайлер влиза в нея самоволно, по същество злоупотребявайки с положението си на дипломат, се обсъжда в телеграмата на американския държавен секретар. |
Сега, ако кажеш и кой крак на коня от паметника на Царя Освободител е вдигнат, ще те призная за хит парче историк. Чувал съм за петия крак, толкова вдигнат, че не се виждал. От това онези лъвове на моста си глътнали езиците. Тогава имало пряка видимост, та се впечатлили хайванчетата. |
67-а, Според мен, да отделиш идеите на Фичо от многословните му лирични отклонения е по-лесно, отколкото да разбереш какво е искал да каже Д. Иванов в поредната си писаница в сряда, но, вероятно, опираме до субективни нагласи. За субективната нагласа си напълно прав!  Аз чета ДИ заради удоволствието от словото, даже не толкова от историко-идейната му част. Да го река другояче: ако ще ме ментосват, поне да е талантливо!  |
Преди седмица пак избухна скандал. Той беше избухнал и в началото на 90-те години на миналия век. Абе джанъм, ай холън,.... да ви представя българска национална носия на ерген в България - български оригинал.  Виждат се ясно, цървули, потури, ямурлук, навои, гачняци и ушкури, калпаклия момче, българче. Някой от интернетните многознайци някога да е посещавал Етнографския музей в София?!  Това е чиста 100% ТУРСКА носия на момче калпаклия. Кое е българското в одеждите, бе чоджум? За женските "български национални носии" някой да ни разкаже за наименованията на отделни елементи в това облекло, а? За неговия "национален" произход?! |
Основната разлика е, че соца не роди своя Ботев, който да разобличава робската психика на разни, които се чувствали свободни, защото "можели да си приказват каквото си искат в компанията на партийни секретари"....или пък самият Фичо, който храни пиетета си към Ирибаджаков. Разбира се, имаме Георги Марков, но като цяло комунистическият режим купи интелигенцията, която не беше успял да моделира идеологически. Интелигентската опозиция се бунтуваше естетически, но не идеологически или политически. Съгласен съм. И обяснението е просто - онова, което беше по времето на соц-а не е било възприемано от съвременниците като чуждо насилствено управление. Колкото и да е неприятно за истеричните русофоби, но българите като цяло не възприемат руснаците и Русия като вражески народ и вражеска държава. Имало е неодобрение, но то е било към управляващите, не към народа и държавата. Факт. И точно това е същинската причина за хибридната война срещу Русия, която се води у нас. За поредната мащабна акция за пренаписване на историята. Това е, а не някакъв безпристрастен стремеж към обективност. Това е и причината, поради която интелигенцията не се бунтуваше по начина, по който се е бунтувала срещу султана. И нямаше как да се бунтува идеологически и политически срещу Русия, след като дисидентстващите интелигенти, доколкото ги е имало у нас, се учеха и подражаваха на руските дисиденти - на Сахаров, Солженицин, Висоцки (доколкото той е бил дисидент) и т.н. Има и още нещо - интелигенцията е по принцип лява, така че не е имала идеологически противоречия с режима, а само разногласия по начина на прилагане на идеологията. |
За поредната мащабна акция за пренаписване на историята. Това изобщо не е вярно, защото за никакво пренаписване на историята не ставаше въпрос, по простата причина, че термините османско владичество и съжителство между народите в Османската империя ги има от десетилетия в учебните програми. Създаде се една изкуствена истерия, която в крайна сметка завърши със свалянето на министър и назначаването на друг такъв, за когото реформата в образованието е само на думи и е въпрос на куртоазия. И реално нищо по-различно няма да направи Кунева, което не би направил Танев. Проблемът на образователната реформа е как да се наджичка цялото историческо знание - национално и световно, на училищно ниво, така че да се изучи до 10 клас. И какво да бъде процентното съотношение на националната и световната история в даден клас. Както и какво да бъде съдържанието на учебните програми за 11 и 12 клас ЗИП. От 25 години темата за съжителството на различни народи в Османската държава се онагледява в учебниците с картината на Мърквичка "Пловдивски пазара". За такова съжителство става дума.  Едновременно с това се изучават ограниченията, наложени на християните в империата. Установено е от гледна точка на шериата и закона, щото кяфирите (неверници, християни) да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материи, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла като тия на мюсюлманките е да не надяват фередже, приготвено от персийски плат. Обаче от известно време насам на тоя ред е погледнато с пренебрежение, като с разрешение на кадиите кяфирите и евреите почнали да се разхождат из улиците, яздейки на коне, надянали самурени кожуси и облечени със скъпи и луксозни дрехи. Що се отнася до жените им, те не слизали от калдъръма, за да отстъпят място на срещналите ги из пазара мюсюлмански жени. Въобще както мъжете, така и жените им се носят по-великолепно от мюсюлманите, което показва, че тия хора не се смятат за презрени и унижени. Належащо е тия наредби да се обявят и разгласят наново, за да се постъпва съгласно гореизложеното. Затова заповядах: Щом като получите фермана, да постъпите в тоя случай съгласно издадената заповед, според която за в бъдеще, по силата на шериата и закона, да личи по шалварите и другото им облекло и въобще по тяхната външност и походка, че кяфирите са презрени и унижени. Да се заставят отсега нататък: да не яздят на коне, да не надяват самурени кожуси и калпаци, да не се обличат с копринени и атлазени дрехи; жените им да не носят високи иракии и фереджета от персийски плат, въобще да не се обличат като мюсюлманките. Такива случаи да бъдат запретени и забранени, за което ти (кадийо), да не губиш нито минута, а да туриш за изпълнение моята свещена заповед шибан 1040 (25. ІІІ. 1631 г). Султанска заповед от 1631 г. Едновременно с това се изучават българските въстания и тяхното потушаване. Когато (мохамеданската) войска (от София) стигна до мястото Каменча Евези, над Крива паланка, намери, че водачът на неверните хайдути Карпош, княз от Куманаво, е обиколил с широки и дълбоки ровове цялата Крива паланка и я е напълнил с няколко хиляди неверници. Но щом като тези събрани под неговото проклето знаме неверници забелязаха силната царска войска, те се разбягаха, а самият Карпош отиде в Куманово в крепостта, която бе направил преди това. Сутринта, след като той се настани там, правоверната войска пристигна под Крива паланка и се настани там. Сега тези неверници започнаха да водят битка и тъй като бяха проклети неверници, не можаха повече да се държат, а Карпош, слава на Бога, от по-рано подготвени мними неверници бяха го заловили; тогава привикнала на война правоверна войска извърши нападение на града, превзе го и сложи под нож всички проклети неверници. Когато разбраха това, хайдутите, които държаха Скопие и които се бяха утвърдили тук за поразия, като видяха, че победоносната войска идва против тях, напълно се разбягаха оттам. Победоносните бойци влязоха в Скопие, гдето на скопския мост набиха на кол заловения при Куманово Карпош. Сведение за потушаване на Карпошовото въстание от 1689/1690 Едновременно с това се изучават периодичните помохаменданчавания. Летописен разказ на поп Методи Драгинов (ХVІІ в.) Когато турският емир цар Мехмет, наречен Ловец, подигна сефер (война) на Мора (Морея, Пелопонес), та изпрати 105 хиляди (по-точно: 105 ладии) войска по море и 150 000 по сухо, тогава дойдоха в Плодин (Пловдив) град 6 паши, та преминаха през Пещера. И Мехамет пашя с много йеничари дойде в Чепино на Костантово и събра всички попове и кметове, та ги окова във вериги и каза: - Бре, хаинлар (предатели). Вас Али Осман падишях (господар) ви обича, та не давате царевото (данък). Само когато трябва, помагате на нашата войска. И ние ви обичаме като нашите еничари, а вие сте искали да дигате глава против нашия цар. Тогава бан Велю и протопоп Костантин отговориха: -Честити везиро, нашите момчета доскоро са били с царските войски по Тунос (Тунис), по Траболус (Триполи) и Мисир (Египет). Че какво грозно (лошо) видяхте от нас? А пашата каза: -Вие лъжете. Мен ми обади карабашот (черноглавият, владиката) във Филибе (Пловдив) – (проклетият пловдивски митрополит Гаврил). И те казаха: -Той не ни заповядва на нас, тъй като не му даваме верим (данък), та ни клевети. И пашата отговори: -Нали и вие сте кауре (неверници, християни), защо да не давате? Ето че сте асии (бунтовници). И заповяда на еничерете да ги изколят всичките. Тогава някой си Караимам Хасан ходжа измоли от пашата да ги опрости, ако се потурчат. И на Гергьовден се потурчиха бан Велю, протопоп Константин, поп Георги и поп Димитър в Костантово, и всички кметове и попове от другите села. И като имаше голям глад, пашата остави още четири ходжи да ни потурчват и които се потурчат, да им дадат жито за ядене. А той отиде през Разлог в Солун. Нашите се потурчваха до Богородица (август). Които не се потурчиха, едни изклаха, други избегаха по гората, а къщите им изгориха. Хасан ходжа изпрати много коне в града (Пазарджик), та докараха жито от Беглик хан и го стовари в църквите "Света Петка" и "Свети Апостол Андрей" в Костантово, и раздаде на потурчените къщи по две мери ръж и по две мери просо. Та на Петковден дойде ферман от царя да се съберат българите, да станат рая, да дават харач и верим и да ходят на ангария, само турците да отиват във войската. И събраха се бежанците, та съградиха къщи в Каменец и Ракитово. Тогава повечето бежанци от страх отидоха при Стара река, та съградиха ново селище, Батево. Хасан ходжа за кашмер (подигравка) накара потурнаците, та разрушиха всички църкви от Костенец до Станимака - 33 монастира и 218 църкви. И така по божие благоволение бяха разсипани българите в Цепина. Помни, Господи, грешния и недостоен твой раб поп Методи Драгинов от село Корова. Записа се в година 16... С две думи, предизвиканата криза в образованието и свалянето на министъра беше пълна простотия. |
| Натисни тук стефан_26 04 Фев 2016 14:22 .. ..феновете на московията rorik 03 Фев 2016 10:49 Думата робство им трябва за да преувеличават ролята на Россия за "освобождението" . Поклонници са на Ботев и Левски , но пишат Русия. Що така? Ботев пише Россия , нали? Продължават да изкривяват историята. стефан_26 03 Фев 2016 00:53 По време на т.нар. "турско робство" ... За това се извращава миналото в тяхна полза и има толкова соц. тробадури. Да потретя: Тодор и Антон Страшимирови, генерал Протогеров ,Иван Вазов,Борис Вазов , Борис Сарафов и още поне 100 човека пишат и говорят за ТУРСКО ИГО И ТУРСКО РОБСТВО,пишат за Освобождението - без кавички - и за Цар Освободител .. Брошурите на организациите "Дружба Родина" на "Бранник" и "Отец Паисий" пишат за Турско иго .. Цар Фердинанд Български, в Манифеста за обявяване на Балканската война споменава за "балканский роб" , пише Освобождението с главна буква, без кавички и споменава за Завета на Царя Освободител.. Вярвате ли, че ТЕЗИ хора са "соц.трОбадури", "червени чОгуни" и "фенове на московията" дето искат да преувеличават ролята на Русия за някакво си "освобождение" или си мислите, че из Интернет пространството - изпълзяха безумно тъпи соросоиди и почнаха на конвейр да бълват идиотщини? Цар Фердинанд Български-фен на московията и червен чугун?????? П.П. А за чогун , трОбадур и РОсия съм убеден на 100% .. пишат се с У на български, нали? И никакво изписване на Русия с У вместо Россия, уж както е пишел Ботев, не е ИЗКРИВЯВАНЕ НА ИСТОРИЯТА.. Ей това си мисля ... и си мисля - че когато човек е тъп - това е задълго! |
Yankov 06 Фев 2016 21:20 споменават ,пишат и говорят за иго и за робство , за освобождение на България от Русия, за Цар Освободител, без да се притесняват и според мене - без да са "московски хрантутници" или "соц. трОбадури". Симчо, ми той Александър 2-ри е наречен Освободител щото през 1861 отменил крепостничеството в Русия, а не защото е освободил България от "турско робство". Сега, ако кажеш и кой крак на коня от паметника на Царя Освободител е вдигнат, ще те призная за хит парче историк И успяхме да сложим Турско робство в кавички, а???   И май НЕ СЕ РАЗБИРА.. та да повторя се налага : думите са ми за това - В БЪЛГАРСКОТО ОБЩЕСТВО .. под Освобождение .. какво се разбира и кой е Освободителят - Русия и Руския цар или някой друг .. .. а в Русия, в Боливия, във Венецуела , южните щати на САЩ , Индия, Бангладеш, Тексас , Куба - кое е ТЯХНОТО освобождение , коя е тяхната Революция и кой е Генералът Освободител или друг освободител и защо .. да ти кажа- не ме интересува .. Сега, ако кажеш и кой крак на коня от паметника на Царя Освободител е вдигнат.. Що ли се сещам за поговорката :"Ти му викаш-Куме Иване-то тича .. да те хване"? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
Дали дългогодишната пропаганда на "соц.трОбадурите" е наложила в Българското общество названия като : Българско Възраждане, Робство, Освобождение? Дали да не реформираме , по евроатлантически и терминологията .. ами какво Възраждане, какво Освобождение, каква Освободителка, какво Баташко клане ? .. не е ли хубаво, ей така-по евроатлантически, да "деконструираме" терминологията "Митът Батак" и другите "Митове" ? И да направим СЕГА своя цивилизационен избор - да престанем да мислим и говорим, като дедите ни .. и да мислим по новому? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sim4o |
| von_Newmann „Това е чиста 100% ТУРСКА носия на момче калпаклия. Кое е българското в одеждите, бе чоджум?” За „100% ТУРСКА носия на момче калпаклия” - Класически бисер! Дали имаш представа колко много ни казваш за себе си,новочовеков от  ? Откъде ли си. Това ли разбра от видяното в музея? Не е лошо да се върнеш там и да се поинтересуваш кой от кого се е опитвал да „преписва”,примерно! Иначе просто си зяпал. „За женските "български национални носии" някой да ни разкаже за наименованията на отделни елементи в това облекло, а? За неговия "национален" произход?!” Натисни тук и гледай много,много стари български шевици. За тези много стари шевици търси време за самоподготовка, тук не е училище. Посещението в музей е останало без ефект при теб,но не губи повече време защото време има,време за губене няма.  Това,че си поставил българските национални носии в кавички,насочва към опростен модел „гражданин на света”.... от.....абе,нов човек.  Тук в по-стари теми са разглеждани огромните разлики в българските женски национални носии, които нямат нищо общо с турските, примерно,в които много по-късно - под влияние на българските, започва да се появява..... пола! Да не говорим за многобройните варианти на български женски носии според територията на уседналост.Натисни тук и пред теб,чоджуме, ще се открие традиционната стара турска женска носия,нагоре е омотаната глава,не със забрадка! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: В.Каменов |
И обяснението е просто - онова, което беше по времето на соц-а не е било възприемано от съвременниците като чуждо насилствено управление. Колкото и да е неприятно за истеричните русофоби, но българите като цяло не възприемат руснаците и Русия като вражески народ и вражеска държава. Имало е неодобрение, но то е било към управляващите, не към народа и държавата. Факт. И точно това е същинската причина за хибридната война срещу Русия, която се води у нас. За поредната мащабна акция за пренаписване на историята. Това е, а не някакъв безпристрастен стремеж към обективност. Това е и причината, поради която интелигенцията не се бунтуваше по начина, по който се е бунтувала срещу султана. И нямаше как да се бунтува идеологически и политически срещу Русия, след като дисидентстващите интелигенти, доколкото ги е имало у нас, се учеха и подражаваха на руските дисиденти - на Сахаров, Солженицин, Висоцки (доколкото той е бил дисидент) и т.н. Има и още нещо - интелигенцията е по принцип лява, така че не е имала идеологически противоречия с режима, а само разногласия по начина на прилагане на идеологията. Да, в мнението си от 06 Фев 2016 16:47 съм обяснил защо не е възприемано като чуждо: защото чуждата власт се упражняваше на толкова високо ниво, което беше извън досега и погледа погледа на населението. В България не се налагаше присъствието на съветски комисари, които да осигуряват лоялността към СССР - българските власти изпълняваха тази задача. Впрочем подобна е причината и за това в България да има сравнително слаба анти-фашистка съпротива - България не е окупирана страна, където тази съпротива да има ярко изразен непосредствен анти-немски характер, провокиран от национално чувство. От друга страна, СЕГА, чувството за чужда зависимост е много по-силно , просто защото знаем повече за упражняването на властта, отколкото тогава. Сетне, поколения българи бяха възпитавани, че руското/съветското/кремълското (което и да е то, каквото и да е то) правителство е неизменно ръководено от мисълта за добруването на българския народ. И не на последно място, позицията се определяше от силата на режима и възможността за реални репресии. Например, политиката на БКП по македонския въпрос не породи масов национален протест, а само тих - и бързо и жестоко подавен ропот в Пиринския край. Политиката на терор и репресии в началото на комунистическия режим също беше силен инхибитор за евентуални протести срещу властта. Примерите пък с Унгария, а сетне с Чехословакия също показаха, че каквито и да е илюзии за смяна на режима са нереалистични. Като контраст българската възрожденска интелигенция има примерите на Гърция и Сърбия. Да повторя, Османската империя беше "болния човек" в Европа. Рухването на комунистическите режими изненада дори Кисинджър и Бжезински. Що се отнася до бунта на интелигенцията - вече обясних бунт срещу султана има сред емигрантската интелигенция, т.е. сред онези, които избягват в чужбина. Що се отнася до лявата интелигенция и да и не. Проблемът е как е формирана и образована тази интелигенция. И до днес, 25 години след промените като цяло нашата интелигенция разсъждава за обществото по марксисткия шаблон за формациите, в който е била образована и формирана. Като цяло българското общество беше информационно изолирано, дори онези на които се падаше да се борят с "идеологическата диверсия" не бяха запознати добре (често въобще) с идеологическите опоненти на системата. Съответно "дисидентството" подражаваше на съветското, защо имаше поглед единствено към него (и то ограничен). Затова "интелектуалният бунт" беше по същество средновековен: възпитани в християнския дух хора не могат да предложат нещо повече от ерес спрямо официалната догматика, съответно бунтовете са срещу "лошите съветници на царя" , понякога - за замяната му с друг цар. Помисли - дори и днес при цялата формална свобода - няма действена съпротива на обществото срещу безобразията на властта. |
Интелигентската опозиция се бунтуваше естетически, но не идеологически или политически. "Съвсем не се искаше прекалено силен характер за нашия отказ несъгласие и упорство, имахме частица от необходимата храброст, но всъщност всичко това бе само въпрос на вкус. Да, на вкус, в който са вплетени фибри душа и хрущялчета съвест. Кой знае какво би станало, ако по-умело и красиво ни изкушаваха, ако ни пращаха розовобледи жени гладки като парченца нафора или фантастични създания от картините на Йеронимус Бош, но какъв беше адът в действителност, влажен трап сляпа уличка за убийци барака, наречена дворец на справедливостта, домашно изпечен Мефисто в ленинска куртка изпращаше в терена внуците на Аврора, момчета с картофеножълти лица, много грозни червеноръки девойки. ...................................................." бонго-бонго за цялата темано за Георги Марков ще ме извиниш този човек, мир на праха му, е абсолютно измислен така нареченото му убийство, един напълно лишен от смисъл акт, ако изобщо съществува превърна един доста посредствен, лексиконен творец и също такъв дисидент в жертвен символ творческата гилдия прие този мит, за да принадлежи към него, за да си придаде революционна значимост имаше къде по -умни, по-значими, по-интересни, по-остри дисиденти, но живи за жалост, наоколо, сред нас, неупотребими за символи с Марков се случи това което , прости ми Боже, вярвам, че се е случило с Ботев | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Lillian |
