Робството между термина и метафората
Отиди на страница:
| mercury , знам , но това което съм дал , като цитат си остава основната идея от победените и поробени набираме еничари . Отговора важи и за Слава . |
Ми какви са били докато им промият мозъците свободни хора , може би ? Докато в един момент момчето се превръщало в пълно отрицание на самото себе си и на собствения корен. Абе много спорна теза, като се има предвид, че децата , събирани по девширмето, са били между 10 и 12 г. Еничаринът Мехмед Соколу възстановил Сръбската патриаршия и турил брат си Артемие за неин патриарх.Мехмед вече на доста голяма възраст (според някои на 16, според други на 18) бил взет като "кръвен данък" по настояването на свой роднина, вече еничар. След като Сюлейман Законодателя им разрешил да се женят, а Мурад III - да живеят извън казармите и извън столицата със семействата си, една значителна част отиват да живеят по родните си места - разбира се , със своя нов статус (кр. на 16 в.). Еничарите от рода Кюпрюлю са ноторно известни с "непотизма си" - т.е. обгрижването както на мюсюлманските, така и на християнските си роднини. Впрочем, след като везирът Мехмед Кюпрюлю издейства през 1655 г. децата на еничарите да могат да стават еничари, всичките му нехристиянски роднини стават одма мюсюлмани. Така постепенно еничарите се превръщат в една наследствена , привилегирована и затворена прослойка и девширмето след 1710 просто отмира. Тези реалности накарали разни люде, като напр. някой си Мехмед от Филибе, прясно-прясно преминал от християнството в лоното на исляма, да пише на 17 юли 1719 г. прошение до султан Ахмед III да го назначи в полка на йолдашите, сиреч в еничарския корпус. (айде, бърже некои другарки да дирят по турските речници що значи "йолдаш"  ) |
| За да успеят в завоеванието си, нямат друг избор, освен да набират еничари, каквато практика е имало в Азия от памти века. |
| Зеленоокия , може но не и хулиганите от блока , щото после се сещат какво ще им се случи , не е да не съм го играл и то не с хулигани от блока . Темата не ми е приятна и спирам дотук . |
Д-р Тормозчиян 05 Фев 2016 22:23 Още 150 историци се подписаха под термина "Османско владичество" Докторе, тая работа не става с подписки, а публикации в пресата и електронните медии, които да ограмотяват населението, вместо Приказките от страната "Истинска история" ..... |
Да се твърди, че около Батак може да има еуфория, е обидно за всяко детенце, което знае значението на думата, а не я употребява само защото е купешка. Пак извърташ и манипулираш. Къде прочете в моите коментари, че Батак е нещо второстепенно и има "еуфория" за значението на трагичните събития там? Напротив, истерията се инициира от хора, които нямат грам понятие от история, вкл. Балева. След това се продължи от другарите и другарките (не се обиждай ама за всички е ясно, че и ти си от тях, макар и в Канада), които подхванаха конеца и наляха вода в бесепарско - атакистките кладенци. И отново, нека не смесваме нещата, клането в Батак, саможертвата на българите в този героичен край на България, където всяка година ходя, за теб не знам, няма нищо общо с опорните комунистически измислици, че в България е имало "турско робство". Прочети трудовете на Вера Мутафчиева и тогава спори с нея, а не с нормалните форумци. Патриотарските изблици са осмяни още на времето от Ботев, който ти така не си и разбрала. |
GreenEyes 05 Фев 2016 22:41 Да се твърди, че около Батак може да има еуфория, е обидно за всяко детенце, което знае значението на думата, а не я употребява само защото е купешка. Пак извърташ и манипулираш. Къде прочете в моите коментари, че Батак е нещо второстепенно и има "еуфория" за значението на трагичните събития там? Напротив, истерията се инициира от хора, които нямат грам понятие от история, вкл. Балева. Ти просто не четеш. "Еуфория" е употребена от госпожа Балева, виж цитата, даже съм го сложила с удебелен шрифт за удобство. От личен спор с госпожа Мутафчиева смятам да се въздържа за момента, поради причини от биологичен характер и липса на кристално кълбо и веща масичка. |
Калки, чичо Фичо не е задължителна литература. В "Гласове" има много и добри коментари, които чета с удоволствие, Моето лично мнение е, че писанията на чичо Фичо съдържат много повече информация от твоите коментари, които са ми адски досадни, но това е извън темата, както и твоя коментар за чичо Фичо. |
GreenEyes 05 Фев 2016 22:41 И отново, нека не смесваме нещата, клането в Батак, саможертвата на българите в този героичен край на България, където всяка година ходя, за теб не знам, няма нищо общо с опорните комунистически измислици, че в България е имало "турско робство". Това ще си го сложа в рамка и ще му се радвам. И занапред ще знам, че Левски и той нищо не е разбирал от турско робство, а се е опирал на комунистически измислици, когато е писал: "Аз Васил Лъвский в Карлово роден, от българска майка юнак аз роден, не щях да съм турский и никакъв роб, същото да гледам и на милия си род." Странно, никой не искаше да коментира този цитат по-горе. Защо ли?  |
| Струва ми се, че в дискусията е редно да се направи разграничение между практикуването на робство в Османската империя в буквалния смисъл на думата, и разбирането на османското владичество като робство, в метафоричния смисъл на думата. |
GreenEyes 05 Фев 2016 22:49 Мнения: 3,822 От: 0 Скрий: Име,IP Калки, чичо Фичо не е задължителна литература. В "Гласове" има много и добри коментари, които чета с удоволствие, Моето лично мнение е, че писанията на чичо Фичо съдържат много повече информация от твоите коментари, които са ми адски досадни, но това е извън темата, както и твоя коментар за чичо Фичо. Откак съществува функцията "игнор", не виждам защо трябва да се измъчваш адски от досада. Както се казва в Луркморье,"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" - няма нужда! А моят коментар към Калки се отнася именно до темата и нейното развитие - погледни коментарите на Бонго преди и след него относно мненията на чичо Фичо в сий форум и на други места. Щото ако четеш само мен, наистина се получава несъответствие.  П.П. Хм, а защо си ме извадил от игнора? GreenEyes 21 Яну 2016 21:13 Някои от споменатите от мен пишат....Пак да повторя - тези, които съм ги сложил на игнор не ги чета... Мога да ги спомена пониково, за да не се мъчат - симЧо, опростените решения, асолите, 67-ци, революционерки, които искат физически да унищожат инакомислещите, и так дали.....Поне 20тина са. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |
akira78 05 Фев 2016 22:28 mercury , знам , но това което съм дал , като цитат си остава основната идея от победените и поробени набираме еничари . Отговора важи и за Слава . Отново демонстрираш незнание относно статуса на робите според римското право. Падане в робство: - чрез военнопленничество - по силата на самото пленяване, военнопленникът ставал роб; римският гражданин, който успявал да избяга от военнопленничество възвръщал правата си; - раждане от майка-робиня - детето й е роб, без значение кой е баща му; ако обаче по време на бременността майката е била свободна, то детето й е свободно също; и др, които в случая не са от значение. Еничарите са данък, но робите не плащат данъци. Те са вещи. |
Струва ми се, че в дискусията е редно да се направи разграничение между практикуването на робство в Османската империя в буквалния смисъл на думата, и разбирането на османското владичество като робство, в метафоричния смисъл на думата. И защо трябва да се направи такова разграничение, след като и двете - и практикуването на робство и разбирането на османското владичество като робство са валидни за тези 5 века. Било то по едно и също време, или в различни времеви периоди от тях. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Паскалин |
Балева "развенчава" Захари Стоянов, а не Макгахан. Бонго, статията на госпожа Балева в "Култура" започва по следния начин: "Всекиму известни са може би следните факти: За пръв път Батак става известен чрез сензационните репортажи на Джанюариъс МакГахан, публикувани в Daily News, Московские ведомости и други големи всекидневници между август и ноември 1876 г. Американският журналист с ирландски произход, женен за руска аристократка, посетил и описал плачевното състояние на няколко от общо стотината села, пострадали от кървавите размирици през пролетта на 1876 г., между които и опустошеното село Батак. Текстовете на МакГахан правят впечатление не само с прецизното описание на фактите, а и със силно емоционалния си и образен език, който не се опитва да прикрие проруското настроение на автора и изключително негативното му отношение към османската държава и ислямската религия."" Е и?Тези неща за Макгахан са факт - семейното му положение, връзките му с граф. Игнатиев също. Също и тези на самия консул Скайлер, приятел както с княз Церетелев , така и с граф Игнатиев, които познавал лично още от времето си прекарано в Русия. Впрочем там Скайлер се запознал и с Тургенев (чийто "Бащи и Синове" вече е превел, а майка му, Матилда е публикувала), а и с Толстой. Смяташ, че тези неща нямат значение? Имат, разбира се. Иначе от какъв зор двамата тръгват да обикалят България - ми защото споделят настроенията и възгледите на (условно) либералните славянофили в Русия. Това ни най-малко не намалява стойността на делото и на двамата, както и на граф Игнатиев , впрочем за когото, ако не си забелязала, винаги съм писал с уважение и почит. Ми били са пристрастни, ами да. Ми хората са изтъкани от пристрастия, мнозина - водени от тях. Иначе с какво ще обясниш обиколката на Скайлер , към която се присъединява Макгахан - с поръчение на американското правителство може би? | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| В момента сме стока на аукциона за роби, не усещате ли?!? Земята ни също. Част ли ще отрежат или цялата ще погълнат - за това тече сега пазарлък. Защото и прекалено огромна Турция не е изгодна за УСА. Никакви империи освен усашката!  |
"Аз Васил Лъвский в Карлово роден, от българска майка юнак аз роден, не щях да съм турский и никакъв роб, същото да гледам и на милия си род." Ти въобще четеш ли какво ти отговарят другите форумци на твоите копи-пейст? Бонго ти отговори вече изрично на този цитат. Освен да цитираш, нещо свое може ли да внесеш в дискусията тук? Разбирам, че нямаш нищо общо с историята, то не и задължително, но поне може да дадеш някакъв принос, който да е малко повечко от цитати. |
Ми хората са изтъкани от пристрастия, мнозина - водени от тях. Иначе с какво ще обясниш обиколката на Скайлер , към която се присъединява Макгахан - с интересите на американската политика, може би? Юджийн Скайлер е генерален консул на страната си в Османската империя по това време. Аз лично намирам за логично държавата, която го е пратила да я представлява, да иска да знае с кого си има работа. Следователно обиколката из българските краища може да се счита за служебно задължение. Уважението ти не отменя идеята на госпожа Балева да се акцентира на русофилските идеи на двамата. Мен като читател ме дразни опитът да се измести фокуса от клането в Батак към несъотвествията - мними или реални - в спомените на художник двайсет години след рисуването на картина по разкази на очевидци и постановъчни снимки (което художникът чистосърдечно си признава). Типичен пример за опит за горене на суровото и сухото заедно. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |