За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
В СИБИР има 48 китаеца, в Калифорния 480 000 китаеца.... Majorov  1,349,111 Chinese in California https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_California Като бях там ми се струваше, че са повече.  |
| Butch 14 Мар 2016 01:45Мнения: 528 От: United StatesСкрий: Име,IP В СИБИР има 48 китаеца, в Калифорния 480 000 китаеца....Majorov 1,349,111 Chinese in Californiahttps://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_CaliforniaКато бях там ми се струваше, че са повече. КАГАНАТ КАЛИФОРНИЯ ! |
| Това за оптиката при Суворов наистина не звучи убедително, вкл. написаното от Паскалин. Суворов обаче е професионален военен и командир и би трябвало да е наясно поне колкото Паскалин, за когото не знам какъв е по професия. Интересна при Суворов е тезата и общата обосновка. ........................ До момента никой от дискутиращите не е обяснил като как тъй СССР планира отбрана през 1941г. при количеството танкове и самолети, които са подготвили - количество превишаващо в пъти това на немците, което в Москва добре са го знаели. А точно този момент е най-слабото звено в антисуворовските и просссровските позиции! |
| То аз бях поставил въпроса по-"фундаментално" - сталинистите защитават ли Сталин като отричат намеренията му да извърши агресия срещу нацистка Германия. Сталин борец срещу фашизма ли е или борец за мир и съвместно съществуване? За отговор получих обсъждане трябва ли да се сменят мерниците на гаубиците. |
| @Сгугню 14 Мар 2016 11:34 Това за оптиката при Суворов наистина не звучи убедително, вкл. написаното от Паскалин. Суворов обаче е професионален военен и командир и би трябвало да е наясно поне колкото Паскалин, за когото не знам какъв е по професия. Интересна при Суворов е тезата и общата обосновка. Суворов се оказва, че е професионален разузнавач, макар и военен, но не и военен командир. До момента никой от дискутиращите не е обяснил като как тъй СССР планира отбрана през 1941г. при количеството танкове и самолети, които са подготвили - количество превишаващо в пъти това на немците, което в Москва добре са го знаели. А точно този момент е най-слабото звено в антисуворовските и просссровските позиции! А стига йезуитщини. Бихте ли обяснили кратко и ясно как очаквате да ви бъде доказана липсата на намерения за агресия от страна на СССР през 1941 г. И понеже имате навика да бягате от отговор, нека ви повторя ключовите думи във включването ми -- „липса“ и „кратко и ясно“. Мислите ли, че една агресия в Германия от страна на СССР не изисква наличието на подробни планове, подобни на плана „Барбароса“, но това е риторичен въпрос, не очаквам отговор на него. |
| @Неверния Тома 14 Мар 2016 11:54 Сталин борец срещу фашизма ли е или борец за мир и съвместно съществуване? За отговор получих обсъждане трябва ли да се сменят мерниците на гаубиците. Нямаше ли една сентенция, още от древни времена -- „Искаш ли мир, готви се за война“? |
| Почнах да получавам отговор - Сталин е борец за мир и съвместно съществуване с нацизма. Можеше и по-категорично, ама и това е отговор. |
| @Неверния Тома 14 Мар 2016 12:46 Почнах да получавам отговор - Сталин е борец за мир и съвместно съществуване с нацизма. Можеше и по-категорично, ама и това е отговор. Ами на така формулиран въпрос ще получите така формулиран отговор  |
| Естествено, че се е готвил - и е трябвало да се готви - за война - не е бил малоумник да не се готви. Цяла Европа воюва, Русия няма да си грапа макарите я... А и тези хиляди танкове не са били предвидени за мирна оран. За мен тезата на Суворов издиша по два показателя - липсата на каквито и да е било документални свидетелства за готвено нападение лятото на '41 - все пак тези планове вече трябва да са разисквани, обсъждани, уточнявани и готови за изпълнение, и тоталната моментна неподготвеност на армията за каквато и да е било война. Няма опитни командири (скоро е минала чистката), липсата на комуникационни канали... Тоталната дезорганизация на армията първите дни от войната... А че като цяло политиката на Сталин е била агресивна - според мен е видимо по събитията преди 22.06. Но надали е имал готови планове и обявена дата за война с Хитлер. |
| През 1940 година в Германия пристигнала съветска авиационна делегация. Съветските другари посетили тайните заводи, включително и подземните, конструкторските бюра, разгледали най-новите образци на германската авиационна техника, купили което им харесало и помолили посолството (по онова време то се наричало полпредство) и търговското представителство да платят покупките. (Тук още веднъж изниква въпросът кой на кого е вярвал повече: германските господа продали на съветските другари образци от всички най-нови самолети, подводници, зенитни и противотанкови оръдия, а съветските другари не продавали Ил-2, Пе-2, Т-34, КВ, БМ-13 и дори не показвали такива неща на върлите си германски приятели.) И тъй, съветската делегация избрала Ме-108, Ме-109Е, Ме-110С, Ме-209, До-215, Ю-88, Хе-100 и още редица най-модерни самолети. Германците не криели тайните си, а нашите не се стискали: избрали дванайсет типа, вземали по два-три екземпляра, а от някои и по пет-шест. Освен самолетите съветските другари подбрали екземпляри от двигатели, прибори, апаратура и още какво ли не. А посолството и търговското представителство трябва да плащат. Не, казват дипломатическите другари, има си ред: трябва да се пише до Москва, да се съгласува с Наркомата на отбраната и с Наркомата на авиационната промишленост, те ще изпратят заявка до Наркомата на търговията, там въпросът ще бъде обсъден от експерти, ще го съгласуват с Наркомата на външните работи, ще викнем финансистите… Тогава един припрян от авиационната делегация се обадил: нямаме време за разтакаване, я нека изфраскам една шифрограма до Москва. Написал текста, зашифровал го и помолил да го изпратят на адрес: „Москва, за Иванов.“ Кой е този тов Иванов ? Прочетете: http://chitanka.info/text/27229/12#textstart |
Iezuit 14 Мар 2016 13:25 Прочетете и Виктор Суворов Денят „М“ http://chitanka.info/text/27229/12#textstart |
| @Iezuit 14 Мар 2016 13:25 А и тези хиляди танкове не са били предвидени за мирна оран. За мен тезата на Суворов издиша по два показателя - липсата на каквито и да е било документални свидетелства за готвено нападение лятото на '41 - все пак тези планове вече трябва да са разисквани, обсъждани, уточнявани и готови за изпълнение, и тоталната моментна неподготвеност на армията за каквато и да е било война. Няма опитни командири (скоро е минала чистката), липсата на комуникационни канали... Тоталната дезорганизация на армията първите дни от войната... А че като цяло политиката на Сталин е била агресивна - според мен е видимо по събитията преди 22.06. Но надали е имал готови планове и обявена дата за война с Хитлер. Хм, добре казано  Само последният абзац е малко спорен (за мен), но в името на мирното съвместно съществуване няма да навлизам в детайли |
Сгугню Суворов обаче е професионален военен и командир и би трябвало да е наясно поне колкото Паскалин, за когото не знам какъв е по професия. Колегата Владимир Резун е до толкова професионален военен, доколкото е завъшил Киевското ВОКУ. Или, с други думи, военното му обучение е на ниво рота-батальон, а професионалната си военна кариера започва като командир на танков взвод и завършва на ниво танкова рота. След това се преориентира към разузнаването и през периода 1971 - 1974 г. завършва "консерваторията", каквото е жаргонното наименование на тогавашната Висша военно-дипломатическа академия. Ето какво казва самият той: Офицеров ГРУ готовила Академия Советской армии. На самом деле, это была Военно-дипломатическая академия. Ни первое, ни второе название не отражало ее сути. Это был обычный камуфляж. И новата си кариера започва като аташе в посолството в Берн и завършва през 1978 г. като 3-ти секретар в същото посолство, когато извършва предателството си и бяга на запад.На самом деле, это была школа разведки. В мои времена в ней было четыре отдела. Три - для советских офицеров. Первый, который закончил я, готовил сотрудников разведки, которые должны были работать под прикрытием гражданских организаций - в дипломатии, Аэрофлоте, торгпредствах. Така че тов. Владимир Резун си няма никакво понятие за управлението на войскови формирования над ниво батальон. Докато Паскалин освен ВНВАУ, е завършил и командния профил на ВА със специалност "офицер по управление на оперативно-тактическите формирования". Защитил е с "Отличен 6.00" дипломна работа на тема: "Бойно използване на реактивната артилерийска бригада в отбранителната операция". След което Паскалин, по собствено желание, отива да служи в единствената тогава в БА реактивна бригада в Асеновград. Където има възможността лично да участва в процеса на реформирането й от 4реабр, в 4смабр и накрая 4 абр, включващ разформиране, сформиране и предислокация на поделения от бригадата. Има дългогодишен опит като СПНОО и НРО в планиране бойните действия на бригадата при поддръжка действията на армейския корпус в настъпление и отбрана, както и в управление огъня на бригадата на самостоятелни и съвместни учения с БС. И затова Паскалин се смее от сърце когато чете нелепите твърдения на "професионалния военен и командир" Владимир Резун относно бойното използване на оперативни формирования в отбранителната или настъпателна операция. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Паскалин |
| ПАСКАЛИН, Аз декларирах степента на военното си обучение - о.з. поручик = КОВ. Това е по-малко от това на Суворов и още много по-малко от вашето - старши или висш щабен офицер. Точно за това бих искал да видя вашата интерпретация на някои (вероятно) безспорни факти: -Изнасяне на войската и "тила" - складове и пр, максимално близо до бъдещата фронтова линия. Това не е само твърдение на Суворов. Потвърждава се разгрома на частите попаднали под огъня в първите часове на войната. -Същото за авиацията, унищожена на летищата. -Пълното пренебрегване на отбранителна линия. Суворов твърди че тя е била съзнателно ликвидирана, докато някои негови опоненти казват че е била зле планирана поради недостиг на топографски данни. Идвме до въпроса за липса на карти за своята територия, но да не го задълбаваме. -В условия на разгром командването вместо към отбрана се ориентира към насрещно настъпление. А бил ли е разработван обранителен вариант? Всичко това отхвърляте с някакви (противоречиви) директиви. Както казваше нашият старшина "Едно е на теория, друго е на практика, пък в действителност е съвсем друго". Как бихте действали вие ако бяхте голям началник? Повярвайте ми, наистина искам да чуя компетентно мнение! |
| @Гео 14 Мар 2016 18:25 ПП А не беше ли поручик "воинско звание" в армията на неговото величество, а не "степен на военно обучение" ? Питам бе, господин о.з. поручик, нофинг персонъл! Не съм много сигурен, но когато махнаха звездите от пагоните и ги замениха с ромбове, май смениха и офицерските звания като направиха една мешаница от звания от царско време и натовски такива -- https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F. |