За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
| Разгромът на РККА през лятото на 1941г. е сбор от няколко "черни лебеда", като това, че тов. Сталин е готвил балтията за геносе Адолф, преди оня да се усети и да го ръчне с чекията в подкоремието е само един от тези "черни лебеди". В ятото на лебедите влизат и репресиите над командният състав, довело до масова липса на инициатива. Също така почти тоталната липса на радиовръзка в най-мобилните оперативни съединения на РККА по това време - механизираните корпуси, архаичната тактика (почти до средата на 1943г. масово се лети на тройки, вместо на двойки) и недостатъчното обучение на летците от почти всички родове войски, с изключение на ДБА. Да не пропуснем и качествата на висшия команден състав - все пак дори през 1942г., блестящите пълководци блестящо успяват да профукат почти толкова войници и техника, колкото през 1941г. и накрая стигат почти до катастрофа. Да не забравяме и качеството на военната продукция - в страната на победилият социализъм винаги е имало блестящи учени и конструктори и никога не са стигали инженерите и техниците. И да добавим и качеството на войниците - все пак 1 500 000 граждани на СССР се бият на страната на Райха. Но това следва да се очаква - какво примерно да очакваш от Ванка, на който баща му го е ошетала ЧК през Гражданската война или от Микола, на който майка му и сестрите му са умрели от глад през 1933? Да си дерат рубашката, викайки "За Сталину!" и да затъкват амбразури или да затъкна с щика устата на политрука и да възнат при Вермахта? Но най-вече, две от може би най-идиотските свойства на РККА (а и на системата в СССР) - прослувотото "очковтирательство", което при обществен строй в който на практика липсва обратнатата връзка се превръща в крайно негативен фактор и непрекъснатите реорганизации, конкретно на танковите войски. Не може да сформираш, разформираш и пак да сформираш танковите корпуси в годините преди войната и да очакваш да излезе нещо от това. Има и още, ама тези според мен са най-важните. |
| Не мога да не му призная на Резун умението да манипулира неинформираната или недостатъчно информираната (както самия него) аудитория. Същият, доста изкусно използва професионални термини от военната наука и практика за да забърква някакви свои (или подсказани му) измислени теории. Придавайки им лъжлива професионална и едва ли не военнонаучна окраска. Той залива аудиторията с порой ненужни данни, само за да си създаде пред непосветените ореол на спец в дадена област, но не предоставя каквото и да е конкретно доказателство за своите измислени теории. Внушавайки на аудиторията, че такива доказателства съществуват, но те или са засекретени, или пък са били унищожени. Затова и той е бил принуден да си прави изводите на основата на достъпни източници на информация. Ала очевидните и неопровержими факти, разбиващи теориите му на пух и прах, просто се подминават, сякаш не съществуват. Защото не съществува какъвто и да е начин или способ за опровергаване например на факта, че в първите дни на ВОВ съветските войски са били дислоцирани и са изпълнявали бойните си задачи в строго съответствие с плана за прикритие на държавната граница т.е. плана за отбранителна операция. Или, с други думи, немските войски са срещнали и са водели бой именно с посочените в плана на съответния военен окръг съединения и части. А не с някакви незнайни до този момент войски, съсредоточени край границата за евентуално утрешно настъпление на СССР срещу Германия. Ако плановете за отбранителна операция са били фалшиви, или пък реални но само за заблуда, а войските са се готвели за настъпление както ни внушава Резун. То би трябвало войските да са дислоцирани съгласно скритите планове за настъпление и след нападението немските части да срещнат съвсем други съветски части и в съвсем различен боен ред. Защото дори и профан няма как да бъде убеден, че реалната дислокация или бойният ред на която и да е дивизия и армия на 22 юни 41 г е бил построен за настъпление. Та това се вижда дори с просто око. Ето:  Вижда се ясно как немските части са като "нагъчкани" на предния край, а съветските са като "разпилени" или "разтегнати" по линията на съприкосновение. Именно и това е огромната разлика между двата основни вида бойни действия за непосветените - разстоянието по фронта, определено за действие на всяка една бойна част, съединение и т.н. Батальонът може да отбранява район с размери 3-5 км по фронта, но може да настъпва на фронт до 2 км. Дивизията може да отбранява район с размери по фронта 20 - 30 км и повече, но настъпва на фронт до 8-10 км, а в участъка на пробива и двойно по-малко. Е, къде са изчезнали останалите съединения по предния край, с които СССР е предвиждал, по теорията на Резун, да настъпва след броени седмици или месеци? Защо немците са срещнали само и именно тези съветски части, които са споменати в публикуваните планове за операцията на военните окръзи? Елементарни въпроси, но обречени да останата без отговор от Резун и резуновци. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Паскалин |
| Хм, карикатури: ето тук няколко тогава? Натисни тук Натисни тук  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Iezuit |
А иначе Суворов, Солонин и Бешанов на принципа "моето гардже - на мама черният лебед" защитават до едностранчивост всеки различна теза за поражението на РККА през 1941г. - Суворов, че е заради подготвяното нападение, Солонин - заради ниските дисциплина и морална устойчивост на РККА през 1941г., а Бешанов - заради некачествената техника и "качествата" командният състав.  |
И да добавим и качеството на войниците - все пак 1 500 000 граждани на СССР се бият на страната на Райха. Но това следва да се очаква - какво примерно да очакваш от Ванка, на който баща му го е ошетала ЧК през Гражданската война или от Микола, на който майка му и сестрите му са умрели от глад през 1933? Ами това, Маузере, май е бил пропуснатия шанс на Хитлер (и слава Богу, че го е пропуснал!). Вместо да го играе Бай Добър на новозавладените територии, и да спечели подкрепата на местното население (а той е имал подкрепата на част от него в началото) - тръгнал да коли и беси унтерменшите... А ако вермахта имаше по-голяма подкрепа от завладените територии? |
| @Гео 14 Мар 2016 19:04 Не виждам звание "поручик" В такъв случай грешката е моя, за което моля за извинение. |
| Има и подпоручик, и поручик. Сухопътни войски и Военно-въздушни сили звания[редактиране | редактиране на кода] Войнишки звания[редактиране | редактиране на кода] редник 1-ви клас редник 2-ри клас редник 3-ти клас ефрейтор 1-ви клас ефрейтор 2-ри клас Сержантски звания[редактиране | редактиране на кода] младши сержант (най-младши командир) сержант (младши командир) старши сержант (старши командир) старшина (най-старши командир) Звания за офицерски кандидати[редактиране | редактиране на кода] офицерски кандидат - 2-ри клас офицерски кандидат - 1-ви клас Младши офицерски звания[редактиране | редактиране на кода] лейтенант (подпоручик) старши лейтенант (поручик) капитан Старши офицерски звания[редактиране | редактиране на кода] майор |
| @Гео 14 Мар 2016 19:46 „В такъв случай грешката е моя, за което моля за извинение.“ Няма нужда да се извиняваш, има си хас да ми се извинаваш, съмнението не е грешка, аз също не си спомням, кога точно стана подмяната на званията, но съм почти сигурен, че това е станало преди повече от 60 години. Така че нашият колега би трябвало да бъде на около 90 години - да е жив и здрав! Не, колегата просто се шегуваше. Аз също понякога казвам, че съм поручик, макар че всъщност съм прост лейтенант (освен и прост инженер). Преди повече от 60 години става обратната смяна на званията -- тогава възприемаме съветската система. Вместо кандидат-офицер -- младши лейтенант, вместо подпоручик -- лейтенант и така нататък. А преди не помня колко години (примерно 10-на може би) се направи последната промяна -- тази, която посочвате от закона за отбраната и въоръжените сили и която е в сила в момента. Така, че колегата най-вероятно е някъде около моите години (± 5), което означава, че все още сме далеч от 90-те лазарника  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn |
| Резун " залива аудиторията с порой ненужни данни, само за да си създаде пред непосветените ореол на спец в дадена област". Съвсем вярно. Мен ме отказа окончателно с досадните до крайност изброявания на въоръжения в 'Татяна'. Зарязах я преди края. |
Сгугню 14 Мар 2016 11:34 Мнения: 6,584 От: Rwanda Скрий: Име,IP Това за оптиката при Суворов наистина не звучи убедително, вкл. написаното от Паскалин. Суворов обаче е професионален военен и командир и би трябвало да е наясно поне колкото Паскалин, за когото не знам какъв е по професия. Интересна при Суворов е тезата и общата обосновка. ........................ До момента никой от дискутиращите не е обяснил като как тъй СССР планира отбрана през 1941г. при количеството танкове и самолети, които са подготвили - количество превишаващо в пъти това на немците, което в Москва добре са го знаели. А точно този момент е най-слабото звено в антисуворовските и просссровските позиции! сгуги, 41-ва година рашките имат много танкове, ама леки - това е серията БТ-2, 5 и 7 - танкове с макс. броня 22мм и малокалибрено оръдие до 45 мм. началото на 41-ва имат около 150 средни танка Т-34 /заповедта за серийно производство на Т-34 е от 25 юни 41-ва/ и около 500 тежки КВ, ако някой счита, че с леки танкове с малокалибрени оръдия се прави настъпление е малко казано оптимист. по отношение на авиацията, нямат нещо, равностойно на Ме109. И-16 е по-тежко въоръжен, но с много по-ниска скорост. много по-късно рашките вадят яковете, лавочкините и иловете! |
ПАСКАЛИН, Отзовам се с готовност на всяко подобно желание, дори ида е иронично казано... бих искал да видя вашата интерпретация на някои (вероятно) безспорни факти: Повярвайте ми, наистина искам да чуя компетентно мнение! Първо искам да уточня, че "безспорни" са само онези твърдения, които отговарят на фактически установената действителност или са научно доказани и общоприети. Та да започнем подред. -Изнасяне на войската и "тила" - складове и пр, максимално близо до бъдещата фронтова линия. Това не е само твърдение на Суворов. Потвърждава се разгрома на частите попаднали под огъня в първите часове на войната. Това са общи приказки. Какво значи "максимално близо"? Правят се отделни разчети за това къде и какви складови бази да се разположат и повярвай ми разстоянието от предния, задния и който и да е друг край е последния решаващ фактор. Единствено определящият фактор е този - необходимото количество от материално-технически средства да може да бъде доставено в определеното време с наличните видове транспорт, по съществуващите и новоустроени пътни артерии до определените войскови обединения, съединения и части. А относно внушението на Резун, че при настъпление складовете са по-напред отколкото при отбрана, то това е манипулация. Другото правило е, че местата за снабдяване се определят на рубежа да втория ешелон на даденото войсково формирования. Това ще рече, че за А/АК тези складове ще са на предвидените рубежи за заемане от второешелонните дивизии. Посочва ли точното място поне на един склад Резун?-Същото за авиацията, унищожена на летищата. И какво за унищожената авиация? Защо е унищожена още на летищата, или защо изобщо е била там? -Пълното пренебрегване на отбранителна линия. Суворов твърди че тя е била съзнателно ликвидирана, докато някои негови опоненти казват че е била зле планирана поради недостиг на топографски данни. Идвме до въпроса за липса на карти за своята територия, но да не го задълбаваме. Нито пълно пренебрегване е имало, още по-малкото пък "ликвидиране" на каквато и да е отбранителна линия. В плановете на военните окръзи са указани всичките УП и какво да се направи по инжинерното им оборудване. Защо не е направено това в пълен обем е друга история, но няма нищо общо с внушението на Резун, че е заради готвеното настъпление. -В условия на разгром командването вместо към отбрана се ориентира към насрещно настъпление. А бил ли е разработван обранителен вариант? Извинявай, ама това звучи като казано от дете, което използва думи без разбира значението им. Всеки план за отбранителна операция съдържа в себе си като етап провеждането на контраудар с втория ешелон и/или резерва. И той се планира и провежда именно за да възстанови целостта на отбраната при осъществен пробив на противника. Явно дори и не си погледнал дадените от мен линкове. Ето ти един от тези планове - План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округаА дали някой от привържениците на тезата на Резун може да даде отговор само на един единствен въпрос - защо бойният ред на съединенията в приграничната полоса, участвали в сраженията между 22 юни и 7 юли 1941 г., е за отбрана, а не за настъпление, и същият е бил в пълно съответствие с дадените директиви и планове за отбранителна операция? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Паскалин |
Като гледам, - само за Сталин си говориш. Па ти си най-върлият "почитател на мустакатия психопата (прогресивния)" ? Не е хубаво да се лъже, както безцеремонно го правиш ти. Да спамиш също не е хубаво. Избягвай подобни прояви. Фиърс, Т34 са били 900-1000 бройки в началото на войната. Прочети документите. |
Фиърс, Т34 са били 900-1000 бройки в началото на войната. Прочети документите. кои, на резун?!? заповедта за серийно производство на Т-34 е от 25. ЮНИ 1941 година.След преминанване на държавните изпитания през 1940 г. опитният образец А-34 е одобрен и започва серйино производство на машината под името Т-34. а дори и да са били 900-1000, достатъчни ли са според теб за завоюване на европата?!? |
товарищМаузер 14 Мар 2016 18:41Мнения: 8,475 От: BulgariaСкрий: Име,IP Разгромът на РККА през лятото на 1941г. е сбор от няколко "черни лебеда", като това, че тов. Сталин е готвил балтията за геносе Адолф, преди оня да се усети и да го ръчне с чекията в подкоремието е само един от тези "черни лебеди".  Разгром НЯМа има нападение над мирна страна и отстъпление . За двойкаджиите и тройкаджиите по география - погледнете картата на ЕВРАЗИЯ....  Пропагандисти - погледнете ПЛАНА БАРБАРОСА и сравнете с РЕАЛНОСТТА ! Мъка..... трупове на купове не немци и европейци до Масква, Питер и С Т А Л И Н Г Р А Д  Къде ми е шнапса да си удавя мъката.... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Majorov |
| ПАСКАЛИН, На мен ми се струва разположението на войската на 22-6 по-скоро на район за съсредоточаване преди настъпление (вероятно 10тина дни по-късно). Във всеки случай имаме разгром при приблизително равенство на силите. Защо? Не случайно попитах какво би предприел ако зависеше от теб. Ако същото би получил същия резултат. Ако друго, значи си открил грешки. Какви? |
