Отиди на страница:
wreckage 22 Ноември 2017 16:03 Остави. Отбой на забоя  Да не ходим чак при дедо ти Енгелс да питаме Свободата осъзната необходимост ли е или да? Ами простичко, като пролетарии на умствения труд Задължението да караш улево ограничава ли ти свободата да пътуваш? |
Еми то точно така се получава, когато имаш по-голямо представителство в парламента. Т.е. ако декларираната цел на сегашната пропорционална избирателна система беше реалност, щеше да имаш повече партий в парламента. При повече партий, нито една няма да може да налага собствената си предварително обявена пред избирателите програма. След което следват пазарлъци между партиите и съответно - взаимни компромиси. На това аз му викам "Процес на производство на обществен консенсус". При това производство на обществен консенсус, всяка партия трябва да направи отстъпки от предварително заявените намерения, но по начин, който е приемлив за избирателите й. Ако не е приемлив, т.е. ако има по-добър вариант на компромис, опозицията, която е извън парламента го посочва. След което електоратът трябва да има възможност веднага да смени своите представители. При новите парламентарни реалности имаме нова предизборна ситуация и може да се окаже, че някои недооценени от електората пророци са били по-близо до истината. Мажоритарната система не дава по-голямо представителство. Не виждам необходимост от отзоваване на депутат. Нали затова са изборите. |
 цялата заиграфка с пустите системи почива на грешната презумпция, че фсички нежелани прояви на реалността биха могли да бъдат избегнати, ако имахме подробно разписана и задължителна за спазване инструкция как правилно да живеем. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
wreckage 22 Ноември 2017 16:22 Заставяйки (бахти яката дума, некои ноо обичат да заставят хората за тяхно добро) Виж, тази прекрасна дума ще я браня. С класиката ли продължаваме "Насилието е икономическа потенция" или фърляш кърпата, докато не съм загрел както трябва рекидж, нема смисъл да влизаме ф офтопик Ясно е, че съм прав ф случая |
заради твърде много конфликтни точки не може да се формира управление с кохерентна политическа линия. По същество , управление подкрепено мажориратни, необвързани с партия депутати - т.е. хора, които не са обединени от сходни разбрания за обществото , ще се получи управление от типа на многопартийните коалиции - ялово и безпринципно. Партиите няма как да изчезнат... пак ще ги има. Малко по-висока ще стане вероятността за проникването на безпартийни кандидати. Тяхната роля обаче може да се окаже по-скоро важна за стабилността на... някоя наложила се вече... кохерентна политическа линия. Сами по себе си този вид депутати, реално никога няма да са достатъчно, за да окажат някакво дестабилизиращо влияние върху политическата линия на някоя от големите партии, а да се обединят допълнително... когато вече са в парламента... в своя си парламентарна група, разбира се е твърде слабо вероятно. Когато обаче нещата са на кантар!?! Ми видяхме го вече... вярно не при влезли в НС като безпартийни, а при самообявили се в последствие /също крайно негативно в същността си явление, особено пречупено през призмата на пропорционална система/ за независими... При последния етап от правителството Борисов 1, след като всичките предишни крепители на Бойко се бяха разбягали, накрая го крепяха точно отцепилите се независими. И ако не бяха се сгорещили протестите... той щеше спокойно да си довърши мандата... само с 116 свои депутата, което не че би ми се харесало, ама е по-скоро доказателство срещу Вашата теза.  Да и коалиции при М2 вероятно също ще се налага понякога да бъдат съставяни... доста по-рядко, но и съвсем не невъзможно. Едно от основните предимства на М2 обаче е, много по-близката обвързаност между депутати и избиратели. Така с безпринципността ще е доста по-опасно за партиите да се злоупотребява... и тя би останала в значително по-умерени измерения. Та ние видяхме напоследък, при пропорционалната система... коалиция между монархисти и социалисти, а също и между партия член на ЕНП и националисти. Навремето когато в България се е прилагала мажоритарната система, коалиции между партии също е имало, но била ли е тогава възможна... знам ли... примерно коалиция между цанковисти и радослависти?  Ще си позволя да се върна отново на безпартийните. При мажоритарна система, те също ще са доста по-силно обвързани с конкретни обещания към конкретни избиратели. СЕГА, при пропорционалната система, когато такъв се появи в НС, това неминуемо е в резултат на някоя от пропорционалните листи, т.е. за такъв депутат, след като е скъсал с партията си... реално не остават никакви връзки и с избирателите му. При възникване на ситуация в която вота му, че даже и просто присъствието му в пленарната зала за кворума, е крайно необходимо за някоя от големите партии, той с чиста съвест би могъл да се пазари, само в полза на личната си изгода. За мажоритарно избран депутат, оказал се на подобна удобна позиция, такова продажно поведение би било доста по-трудно. Все ще трябва да изкрънка и нещо от полза на преките му избиратели... А избирателната система, която Славчо предлага е най-близка до френската. Формално да, но реално... френската система е много по-близка до М1, отколкото до М2. Винаги съм бил убеден, че истинската сила на демокрацията се крие в недоволството. За да се реализира тази сила, на недоволството трябва да се даде свобода. Който не се справя... аут... нека друг да се пробва. Ще се опитам да илюстрирам какво имам предвид... отново с пример. Много съм недоволен от представянето на Бойко Борисов. На предпоследните парламентарни избори, проведени по пропорционалната система, гласувах за Атака, понеже ми се струваше невъзможно, след всички предходни събития, между Бойко и Волен отново да възникне дослук, докато Миков ми изглеждаше някак си доста колаборационистки настроен към ГЕРБ. Това беше по причина, че има само един тур. Ако системата беше М1... пак така щях да постъпя /перспективата за коалиция между ГЕРБ и БСП ми се струва направо кошмарна за България/. При френската система... и на двата тура щях да гласувам за Атака... дотолкова ми изглеждаха обезсърчени и свалили гарда бесепарите. Единствено при М2, всъщност от няма вече накъде, на втория тур щях да дам вота си за БСП... което в последствие се оказа, че всъщност би било най-правилното решение още в самото начало. Точно тази концентрация на вота на недоволството, срещу най-силната към момента политическа партия е най-ценното на М2... в сравнение с коя и да е друга система, включително френската, където този момент донякъде също го има, но е умишлено обезсилен. Такава една концентрация, неминуемо ще принуждава, най-силната партия към момента, постоянно да полага сериозни усилия... да предизвиква колкото се може по-малко недоволство срещу себе си... като от друга страна би спомагала, в случай, че не се справя... по-експедитивно да бъде разкарвана от властта... преди да е съумяла да оплете държавата, в мрежа от недопустими зависимости . |
Ясно е, че съм прав ф случая ако беше праф, щеше да се аргументираш. Айде аргументирай, как точно правилната работа на системата ти е по-важна за мен от свободата ми да гласувам, когато си искам? |
Много съм недоволен от представянето на Бойко Борисов. На предпоследните парламентарни избори, проведени по пропорционалната система, гласувах за Атака, понеже ми се струваше невъзможно, след всички предходни събития, между Бойко и Волен отново да възникне дослук, докато Миков ми изглеждаше някак си доста колаборационистки настроен към ГЕРБ. 1. Кво общо има представянето на Боко с избора ти да гласуваш за Атака? Нищо. Това беше по причина, че има само един тур. 2. Ти не искаш фтори тур, а нещо като безплатно кръгче с първия си избор, за да видиш дали не си се минал и да си коригираш избора. Няма как да стане. |
Памфуций 22 Ноември 2017 16:39 Не виждам необходимост от отзоваване на депутат. Нали затова са изборите. За какво точно беха изборите, че не мога да се сетя? Депутатите да си правят, каквото им скимне? Да си продават гласовете? Да си гарантират максимални пенции? Всичко изброено? Отзоваването, което самият застъпвах досега (нали в спора се ражда истината) ми се струваше некак по-либерално в сравнение с наказателната отговорност, както е редно. Пък и наказателната се доказва по-трудно. Иди докажи, че се е продал или е търгувал с влияние. Може би гражданската отговорност е най-верното. Обещал е в анкетната си карта (да, карта! Аман от многословни локуми) че в НС ще иска 1/, 2/ и 3/ Не го е направил - граждански иск за неспазено обещание и/или наказателен (все пак) за злоупотреба с доверие |
wreckage 22 Ноември 2017 16:49 Айде аргументирай, как точно правилната работа на системата ти е по-важна за мен от свободата ми да гласувам, когато си искам? Само защото считам, че има и принципно значение за дискусията, но наистина последно: И правилната работа на системата, и свободата са постулати. Не са нещо, което еднозначно се доказва с логика и аргументи, а са въпрос на убеденост и на избор - личен и обществен. Изборът и изборите са единственото, което ги "доказва" или отхвърля. Допълнителна литература: Жорж Сорел, "Размишления за насилието", 1906 Закачка: Правилната работа на системата, която застъпвам, е поне нещо реално. Свободата, за която ти говориш, е фикция. Можеш ли да гласуваш утре, 23.11.17., щом си "свободен" да гласуваш, когато си искаш? Както се самозаблуждаваш |
Sine_metu 22 Ное 2017 17:10 Глупостта с отзоването стана актуална покрай първото правителство на Борисов, когато редица депутати го подкрепиха в разрез с политиката на своите партии и парламентарни групи и станаха независими. Тогава беше лансирана таз безумна идея. Т.е. да се лишат депутатите от самостоятелни действия (без значение от какво мотивирани) в разрез с партийнта политика. |
Обещал е в анкетната си карта (да, карта! Аман от многословни локуми) че в НС ще иска 1/, 2/ и 3/ Какво точно очкаваш да ти обещае един мажооритарен кандидат и да ти го изпълни? |
И правилната работа на системата, и свободата са постулати. Не са нещо, което еднозначно се доказва с логика и аргументи, кви постулати те друсат, просто е тъпо да натаманяваш хората по системата. |
| Има едни хора дето (с право или не) са недоволни от нещо се хвърлят да искат генерални промени - конституцията, избирателната система, природните закони, простата аритметика. А може би трябва да помислят защо с гласували така или не са гласували. |
Правилната работа на системата, която застъпвам, е поне нещо реално. Каква е тази система , която изисква задължително гласуване, отзоваване на депутати и мажоритарни избори - може ли малко по-конкретно ? |
| той е за пропорционална с с единна поименна листа. Няма лошо, освен че иска да застави хората да гласуват, което вече е непреодолим кусур. |
wreckage 22 Ное 2017 16:56 Мнения: 27,864 От: Bulgaria Скрий: Име,IP 1. Кво общо има представянето на Боко с избора ти да гласуваш за Атака? Нищо. В случая всичко. Не съм всред страстните привърженици на Атака. Има доста моменти, особено касаещи поведението на Волен Сидеров, които ме отблъскват. При една нормална ситуация в държавата, със сигурност бих се въздържал от подкрепа за тази партия. Когато обаче премиер ни е Бойко, предвид, че по-голямо зло от него няма как да ни сполети... за мен става най-важно, със сигурност да дам гласа си за някой, който ще положи максимални усилия за свалянето му от власт. Това беше по причина, че има само един тур. ............. 2. Ти не искаш фтори тур, а нещо като безплатно кръгче с първия си избор, за да видиш дали не си се минал и да си коригираш избора. Няма как да стане. Отново не... Единственото което искам е възможност, гласовете на всички недоволни от представянето на конкретна управляваща партия... да се обединяват максимално... Това е най-лесно постижимо при М2... На тях избори... за които разказвах... гласовете на поне 65% от участвалите в изборите, бяха дадени за партии обещаващи, че докрай ще се борят срещу чумата ГЕРБ. После голямата част от тези партии... всъщност техните ръководства.. се изметнаха от обещанията си и полегнаха на Бойко. Ако тези гласове, или поне преобладаващата част от тях, както би се получило реално при М2, се бяха съсредоточили при втория тур предимно в една партия, кабинет Борисов 2... дали би се състоял? |
Когато обаче премиер ни е Бойко, предвид, че по-голямо зло от него няма как да ни сполети... за мен става най-важно, със сигурност да дам гласа си за някой, който ще положи максимални усилия за свалянето му от власт. И квоо, Волен положи ли усилията? Единственото което искам е възможност, гласовете на всички недоволни от представянето на конкретна управляваща партия... да се обединяват максимално... Затова си има избори. Недоволството е широко понятие, едни може да се недоволни от Боко, затова че е прост, а други - че е недостатъчно прост, трети - че е дебел, четвърти - че не е достатъчно дебел и т.н.. Не е лесно да обхванеш фсички недоволни. И няма зор. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |