Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
...из мрежата - Антибългарите и нашата перспектива като народ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1676 « Предишна Страница 34 от 84 32 33 34 35 36 Следваща »
Памфуций
14 Апр 2018 11:04
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Четейки и патреотите и "учените глави" по Захари Стоянов, можем да стигнем до извода, че "българин, българско" просто не означава нищо.


Онова, което се опитвам да покажа, е защо Захари Стоянов пише в последната четвърт на 19 в., а не по времето на Матей Граматик.
Плътеник
14 Апр 2018 11:06
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
"създател на българщина"

Е, най-накрая някой да каже нещата право куме, та в очи
Осмислянето на това, надявам се, ще направи ясно за всички несъстоятелността на твърдения като
запазен български етно-културен модел до Възраждането

Нямаме никакви ясни данни за "дремещ български дух/народ/модел" до Възраждането, имаме обаче ясни данни за "извикан" и "моделиран" такъв. Не върви права линия между житието на поп Пейо и "Епопеята" на Вазов, има един Паисий, който ясно ги отделя едни от други.
Причината за това е, че средновековната представа за "България", "българи" и "българско" има твърде малко с онова, което се конструира през Възраждането и което е обичайно за нас днес. Днешното българско самосъзнание не е пряк наследник на заспало за векове и събудено самосъзнание на средновековния човек, то е нещо напълно ново като явление. Днешният български народ е създаден след векове отсъствие, досущ както българите на Калоян и Иван Асен нямат нищо общо с българите на Борис и Петър.

Ако на някого това му идва твърде много "антибългарско", спокойно може да замени "българ" със "сърб" в гореписаното, или да го приложи към (почти) коя да е днешен европейски народ или днешна европейска нация. Неприложимо е в случаи, в които имаме работа с новоизмислени народи, които - за разлика от българския - не стъпват дори на средновековни "предтечи", та се налага съвсем да измислят минало незабравимо.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Плътеник
Banshee
14 Апр 2018 12:03
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Памфуций 14 Апр 2018 11:04
Онова, което се опитвам да покажа, е защо Захари Стоянов пише в последната четвърт на 19 в., а не по времето на Матей Граматик.

Да, и в това успяваш. Фен съм на над 51% от творчеството ти, което не е малко, на останалите около 49 (политическите) - не толкова.
Памфуций
14 Апр 2018 13:02
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Ако на някого това му идва твърде много "антибългарско", спокойно може да замени "българ" със "сърб" в гореписаното, или да го приложи към (почти) коя да е днешен европейски народ или днешна европейска нация. Неприложимо е в случаи, в които имаме работа с новоизмислени народи, които - за разлика от българския - не стъпват дори на средновековни "предтечи", та се налага съвсем да измислят минало незабравимо.


Най-добре ми се струва стои съпоставката с "ромиос" и "елинос" в Гръцкото възраждане, което провокира и оказва огромно влияние върху българското. Поради Фенерската патриаршия, която е византийска инстутиция, но и османска, благодарение на султана-василевс Мехмед Фатих , отнема време и не без сблъсъци двата подхода - на "национализиране" на спомена за Ромейска империя и нейното отричане и дирене на образец в класическа Гърция постигат определен синтез. Отнема близо век и половина на тези ромиой = руммилет да станат горди потомци на Солон и Перикъл.
Banshee
14 Апр 2018 13:18
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Отнема близо век и половина на тези ромиой = руммилет да станат горди потомци на Солон и Перикъл.

Офтопик, ама как стои въпросът с говорещите старогръцки в Италия и Турция, как са се опазили без изкуствените стимули? На мен ми прилича на нещо от "Време разделно" - винаги една малка част от хората не се отказва от това, което е.
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Banshee
doodle
14 Апр 2018 13:39
Мнения: 777
От: Bulgaria
Нямаме никакви ясни данни за "дремещ български дух/народ/модел" до Възраждането


Запазили са езика си. Език=народ. Какви данни още ви трябват?
Този език е български, не сръбски, македонски, румънски и т.н.
Плътеник
14 Апр 2018 13:50
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
Език=народ.

Кажи го на цяла Латинска Америка. Австрия е прекалено очевадна, за да се дава за пример.
Второ, имаш ли идея къде поп Пейо е бил разбиран по-добре през 1515 г. - в Прищина или в Котел?
Banshee
14 Апр 2018 13:59
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Doodle, езикът се отъждествява със съзнанието, но примерът с роднински езици (с общо потекло) е малко неудачен и подвеждащ.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee
Кайзер Созе
14 Апр 2018 14:03
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Изключихте гагаузите от българите на бърза ръка.
Banshee
14 Апр 2018 14:06
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Гагаузите знаят и български.
Д-р Тормозчиян
14 Апр 2018 14:11
Мнения: 8,152
От: Botswana
Запазили са езика си. Език=народ. Какви данни още ви трябват?


Трябват ни още много. Например обяснение на написаното от Паисий:


Но някои не обичат да знаят за своя български род, а се обръщат към чужда култура и чужд език и не се грижат за своя български език, но се учат да четат и говорят по гръцки и се срамуват да се нарекат българи. О неразумни и юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин и не четеш, и не говориш на своя език?


Или защо, цял век по-късно, Григор Пърличев

През 1860 г. участва в ежегодния поетичен конкурс в гръцката столица и спечелва първа награда и лавров венец с поемата си „Ο Αρματωλός


А пък

На 20 януари 1869 г. отново е задържан, този път в дебърската митрополия, и е окончателно освободен през април същата година след допълнителен подкуп. След завръщането на Пърличев в Охрид, в училищата отново е въведен българският.[9] В автобиографията си, Пърличев описва тези събития така:

„ Когато към средата на априлия върнах се в Охрид, майка не ме позна: бех станал много здрав и двойно по-пълен, отколкото прежде бех. Извъргнахме елинский язик, когото беха пак възцарили във времето на мъките ни. Въведохме българский. Се появи ново мнение, ново стремление, нов живот. Антонаки умре от яда. Изгнахме Мелетия. Жнахме онова, что беше отдавна сеяно. За кратко време от гонителите ни ни един не остана жив: всите погинаха почти същевременно, както Пенелопините обръчници, на които ориснината беше обрекла да гинат всички в един ден. Правдата възтържествова. Победата беше съвършенна
Плътеник
14 Апр 2018 14:12
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
Гагаузите знаят и български

То й Карлос кубинишер танцер знае български. И оня, рекламното лице на спагети и мортадели, едно италянче, не му се сещам за името.
Знаеш, че става дума за други неща в случая.
Banshee
14 Апр 2018 14:13
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
И ние знаем английски. Не споря нещо, прецизирам.
kiro or efiro
14 Апр 2018 14:15
Мнения: 1,468
От: Bulgaria
doodle
14 Апр 2018 13:39

Безсмислено е. Антибългарските свине искаха да сменят българската азбука с латиница.
SgtTroy
14 Апр 2018 14:19
Мнения: 6,667
От: Mauritius
знаят и български


Жана пише доста грамотно, хамел съвсем не, така че не всички знаят
Banshee
14 Апр 2018 14:26
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
"Най-знаещите български" редят икебани.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee
Д-р Тормозчиян
14 Апр 2018 14:31
Мнения: 8,152
От: Botswana
*
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil
Banshee
14 Апр 2018 14:57
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
милостив гасудар прогласи, че тя е дошла "от македонската земя".

Ако го беше казал друг, а не "милостивият гасудар" нямаше да драматизираш, защото не отписваш общия ни произход с македонците, нали? Не мислиш, че са конкурентни други траки?
Кайзер Созе
14 Апр 2018 14:59
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Всъщност банатскиъе българи ползват латиница. Те част от народа ли са?
Кайзер Созе
14 Апр 2018 15:06
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Само питам,де. Да видя тез обективни критерии....
Добави мнение   Мнения:1676 « Предишна Страница 34 от 84 32 33 34 35 36 Следваща »