Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
...из мрежата - Антибългарите и нашата перспектива като народ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1676 « Предишна Страница 65 от 84 63 64 65 66 67 Следваща »
Памфуций
29 Апр 2018 20:59
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Впрочем още по-важно от митологията е нацията да убеди членовете си, че за тях има смисъл (и полза) от нея. Само тогава тя има бъдеще, това би била основата и на привличането на нови (и стари) хора и общности към "националната идея". Иначе бъдеще няма.


Именно това имах предвид, че без механизъм на включване, на увличане една нация е обречена.
wreckage
29 Апр 2018 21:01
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
обречена

на маджаризация.
srsly тези въобще кво го делкат ф Европа?
Banshee
29 Апр 2018 21:04
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Не знам, Плътеник, по принцип би трябвало да си прав, но дотук забелязах доста твои ъъъ... некоректности:
- да наричаш Балканджи Йово фалшификат
- там за Дракула, хващайки се убедено за един от безбройните налични митове за него, само дето не го вампиряса официално.
- за Драйзер, че изгрял със зората на демокрацията в България.
И всичко това - с претенциите да ти вярваме повече отколкото на Захари Стоянов, защото си чел повече анализатори на това, което той казал.
Плътеник
29 Апр 2018 21:14
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
Народ без минало е и без бъдеще, нали знаеш?!

Таа приказката сред любимите ми глупости. ВСЕКИ народ има момент, в който е нямал минало, т. е. създавал се е, ерго по тази логика е нямал и бъдеще. Впрочем научи разликата между народ и нация.

Бянши, надявам се, че съзнателно си решила да говориш безсмислици, защото в противен случай нещата са сложни и неприятни.
1. Балканджи Йово е фалшификат, защото ни го пробутват за фолклор от недрата на времето, а той е съчинен в епохата на късния ни възрожденски национализъм.
2. Написаното за Цепеш не е "мит", а е написано и подписано собственоръчно от него. Искаш ли да ти дам книжки за further reading?
3. Не съм казал, че Драйзер се е появил след соца, казах, че въпреки наличието му по соца не е бил настолна книжка на всекиго. По собствената ти изкривена логика Стършел никога не е публикуван в Англия, а той е обнародван за пръв път там заедно с Ню Йорк (1897 г.).
Както казах, не зная с какво глупотевините и лъжите допринасят за националната идея.
Banshee
29 Апр 2018 21:46
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
1. Балканджи Йово е фалшификат, защото ни го пробутват за фолклор от недрата на времето, а той е съчинен в епохата на късния ни възрожденски национализъм.

Кой ти го пробутва? За останалото, просто разчиташ, че на никого не му се занимава толкова.
Banshee
29 Апр 2018 22:15
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
По собствената ти изкривена логика Стършел никога не е публикуван в Англия, а той е обнародван за пръв път там заедно с Ню Йорк (1897 г.).

И тука можеш да се върнеш и да видиш кой криви истината тенденциозно. Някъде да казвам, че в Англия не е публикувана? Казвам, че известността и там е несравнима с тази в Съветския съюз, както може да се провери моментално.
Плътеник
29 Апр 2018 22:35
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
Някъде да казвам, че в Англия не е публикувана?

Че аз да казвам, че си го казала? Казвам, че така излиза по собствената ти логика, която ти използва, за да прокарваш лъжата че съм казал еди какво си за Драйзер.

За Балканджи Йово. Славейков джуниър го пише, опирайки се на ("лазарски"!?) текст със сходен мотив у Веркович (1860 г.). Автентичността на Верковичовия текст е, меко казано, силно съмнителна, и до 1944 г. това си върви като стихотворение на Славейков. Веркович, впрочем, както си знаем от Веда Словенски, си е виден фалшификатор.
Прогресивната социалистическа власт изтри името Славейково под текста и я превърна в "автентична фолклорна песен", която стана знаме на националистическата пропаганда и промиването на мозъци от невръстна детска възраст. Формирането на представата за "робството" и до днес в голяма степен се основава и на този фалшификат.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Плътеник
Banshee
29 Апр 2018 22:41
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Що, ако е на Славейков, а той май няма претенциите да е автор, а само записал (както и Райнов и Каралийчев народните приказки), това дава ли ти право да я наричаш с таз емоционална натовареност - "фалшификат"?
Аз все пак се поинтересувах от собственоръчното писмо на Дракула. Това ли?
http://thefirstvampire.com/personal-letter-from-dracula-revealed/
Плътеник
29 Апр 2018 22:52
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
За останалото, просто разчиташ, че на никого не му се занимава толкова.

Всъщност оказа се, че дори и ти можеш да се "позанимаваш", щото писмото на Влади Цепешов не било тайна дори за българското Уики. Ето какво пише нашето момче на чист български:
Убих мъже и жени, млади и стари, които живяха в Облучица и Ново село, където Дунав се влива в морето, от Рахова, която се намира близо до Килия по долното течение до Дунава, чак до Самовит и Гиген. Убихме общо 23 994 турци и българи без тези, чийто домове изгорихме и тези, чийто глави не бяха отсечени от моите войници... Тоест Ваше величество трябва да знае, че съм скъсал мира с него (султана).

24000 без изгорените живи и без останалите с глава на раменете си.

Уикито ни добавя две измислици:
1. Цепеш избил "над 23 000 турци и българи мюсюлмани".
2. "Християните българи обаче са пожалени и много тях се заселват във Влашко".
И двете не са верни и не почиват на нищо, освен на по-късни опити да се смекчат ужасите от деянията му, за които лично се е похвалил. Просто част от християнските хронисти отказват да повярват, че християнин ще стори такива злощастия на християни.
Дори и да бяха, обаче, това отново би означавало, че за обезбългаряването на Северна България в 15 век Владко носи основната отговорност. За сметка на демографско усилване на собствената си държавица.

О, забравиф, Натисни тук
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Плътеник
Banshee
29 Апр 2018 22:52
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
И как я свързваш логически "Прогресивната социалистическа власт" с национализма, като тя беше интернационалистическа по идея?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee
Плътеник
29 Апр 2018 22:59
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
как я свързваш логически "Прогресивната социалистическа власт" с национализма, като тя беше интернационалистическа по идея?


Стига вече, нивото падна твърде ниско, искам поне Стайнбек.
1300 години България, Време разделно, Възродителен процес (текъл близо 3 десетилетия).
Днешният пародиен национализъм е пряко продължение на комунистическия.
Има достатъчно четива по въпроса за последния.
Ако те интересува, чети. Ако не, значи просто си решил да се заяждаш на дребно, а нямам желание да се занимавам с глупости.
Плътеник
29 Апр 2018 23:04
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
Славейков, а той май няма претенциите да е автор, а само записал

Излагаш се. С толкова "май"-чета заприличваш на Емо1971. Той е царят на предположенията, породени от липса на знания, но превръщани в доказателства.
Памфуций
29 Апр 2018 23:09
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
https://m.dnes.bg/mish-mash/2011/12/06/graf-drakula-e-bil-100-procenta-syrbin.145678
"Дракула е бил 100 процента сърбин! На надгробния му камък има надпис:"Тук почива Влад Цепеш, раб Божий", на чист сръбски език. Какви доказателства повече искате?", казва още Деретич.

Историкът отива и още по-далеч: "Впрочем мнозинството от днешните румънци са сърби по произход. Много хора не знаят, че до 19 век румънците са говорили на нашия език и са ползвали нашата писменост. Наричахме ги власи, тоест пастири, защото населението на Трансилвания се занимава основно с този клон от земеделието", казва Деретич.

Звучи познато, а?
Banshee
29 Апр 2018 23:15
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
1300 години България, Време разделно, Възродителен процес (текъл близо 3 десетилетия).

И аз мисля, че нивото падна твърде ниско, макар претенциите ти да удрят купола. Писмо от Дракула...
Плътеник
29 Апр 2018 23:15
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
О, да!
Нещо повече:
Vampir je jedina srpska reč koja isto zvuči na svim svetskim jezicima

http://www.telegraf.rs/vesti/1382045-drakula-je-bio-srbin-vampir-je-jedina-srpska-rec-koja-isto-zvuci-na-svim-svetskim-jezicima-foto
Baryon
29 Апр 2018 23:26
Мнения: 61
От: Italy
Banshee
29 Апр 2018 22:52

И как я свързваш логически "Прогресивната социалистическа власт" с национализма, като тя беше интернационалистическа по идея?

Както е известно отдавна, национализмът е последното убежище на негодниците. В края на 70-те и началото на 80-те години на ХХ век БКП плавно и постепенно, но устойчиво се преориентира към национализма за сметка на изпразващия се от съдържание интернационализъм. А с началото на "възродителния процес" и репресивните действия на властта, насочени към етническа чистота на населението в НРБ, "развитото социалистическо общество" придобива все повече национал-социалистически очертания.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Baryon
Памфуций
29 Апр 2018 23:27
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Уикито ни добавя две измислици:
1. Цепеш избил "над 23 000 турци и българи мюсюлмани".
2. "Християните българи обаче са пожалени и много тях се заселват във Влашко".
И двете не са верни и не почиват на нищо, освен на по-късни опити да се смекчат ужасите от деянията му, за които лично се е похвалил. Просто част от християнските хронисти отказват да повярват, че християнин ще стори такива злощастия на християни.


Те и двете противоречат и на един много интересен исторически паметник от епохата: разказа на сърбина Михаил Константинович, който като еничар участвувал в походите в Морея, в Трапезунд, против Узун-Хасан, против влашкия княз Влад и в Босна и най-после, след като се върнал при християните, през последното десетилетие на XV в. в Полша написал на полски език спомените си.
Константин Михаиловић из Островице: Јаничарове успомене или турска хроника.
http://www.krajinaforce.com/dokumenti/Janicarove%20uspomene%20ili%20turska%20hronika%20Konstantin%20Mihailovic.pdf

И овај Влад је долазио два пута једно за другим на двор царски, а после није више хтео да долази за неколико година, те цар посла по н-ега једнога господина којем је било (име) Хамзабег.[387] А кад је к њему приспео у град који се зове Браила, није му се хтео јавити, већ. је наредио својим службеницима да царског посланика задрже (код себе), док се он назад не врати. Отишавши тада[388], скупио је војску, а то је било зими, те је Дунав био замрзао; прешавши тада преко Дунава по леду са читавом својом војском у царску земљу ниже Никопоља, пустио је људе да пљачкају убијају како Турке, тако и хришћане по селима, по градићима (отвореним), и починио је велику штету цару, а наредио је да се свима - како мртвима, тако и живима - поотсецају носеви, па их је послао у Угарску, хвалисајући се да је толико Турака уништио колико је тих носева било.
====
[388] Утом је отишао.

Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Памфуций
Banshee
29 Апр 2018 23:35
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
"Репресивните действия на властта, насочени към етническа чистота на населението"? Имате ли представа какво означава това? Не е да ти сменят името, защото са решили, че вече си достатъчно българин, за да не те грози повече турското име. Което си беше идиотия, разбира се.
Но национализмът избуя после точно защото беше забранен плод дотогава. Никой не ни е пълнил главите в училище, че сме по-добри генетически от други хора, това трябва да са си били или семейни или умствени предразположения.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee
Плътеник
29 Апр 2018 23:38
Мнения: 3,561
От: Bulgaria
Всъщност интернационалната идея умря още по лениново време с краха на "световната революция". Осъждайки страстно "великоруския шовинизъм", СССР (не)дискретно премина към доктрината за "советский патриотизм". Ранният български комунистически интернационализъм в условията на "победилата народна власт" не удържа дори 15 години.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Плътеник
format
29 Апр 2018 23:40
Мнения: 76
От: Cook Islands
Английското писмо на Влад изтрепа 23,000 риби в Дунава и ги наби на колове.
Банши, откъде измъкна този парцал? Щом такъв съществува, значи много неща действително трябва да се огледат
под микроскоп, вкл. цитираното от Плътеник.
Това Търговище не е днешното в България или...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: format
Добави мнение   Мнения:1676 « Предишна Страница 65 от 84 63 64 65 66 67 Следваща »