ЗА ПЪЛНА ЗАБРАНА НА ГМО В БЪЛГАРИЯ !
Отиди на страница:
Аз обаче не споделям аргументите на подписката. Аргументите? А ще може ли ни ги кажеш? ... За подписа си прав, и аз исках с истинските имена, затуй подписах Петицията на БГ-Мама. Но все пак туканка е Форум, и ще тряба да стигнем до някакво общо мнение, нъл' тъй?  . P.S. Don, харесва ли ти дървения вкус на турското домате? От колците е, от мен да го знаеш...  Редактирано от - OLDMAD на 05/1/2010 г/ 18:22:14 |
Война си е защото: ЕС-27 показа червен картон на износа от САЩ Вторник, 22 Септември 2009 09:40 Съединените американски щати са принудени да отложат пратките за износ на соя и соев шрот за ЕС в рамките на един месец, докато членовете на Европейската комисия обмислят дали да се отслаби контрола върху вноса на генетично модифицирани сортове култури. Освен това, решението на властите вече е оказало влияние върху поведението на купувачите на суровината, за които е от съществено значение да се уверят, че закупените продукти, ще бъдат разрешени да се внесат в страната. Да напомним, че през летните месеци Европа е получила няколко партиди зърно с произход Съединените щати, в които са намерени фрагменти от ГМ царевица, забранена за продажба на европейския пазар. Затова сега и купувачите предпочитат да изчакат известно време, за да не понесат отново загуби поради несъответствие на стоките с изискванията на регулаторните органи. През 2008/09 пазарна година ЕС-27 е внесъл 2, 2 милиона тона соя и 440 000 тона соев шрот, произведени в САЩ, съобщава Департамента на селското стопанство с САЩ (USDA). На европейските страни се падат 6% от износа на американска соя и 5, 5% от износа на соев шрот (в бъдеще за 2009/10 пазарна година). Европейските производители на храни и фермерите, занимаващи се с животновъдство, са поискали от местните власти поне временно да отслабят контрола на внасяните суровини, тъй като те се опасяват, че липсата на вносни суровини и материали може да доведе до повишение на цените на местния пазар. Най-новото развитие в този дух е доставката на американски внос в пристанище на Испания, където в зърното е намерен прашец от забранена модифицирана царевица. Анализаторите смятат, че окончателното решение на Европейската комисия ще трябва да се изчака до края на годината, доколкото в консервативна Европа нито един въпрос не е решен бързо. |
| Вярно, че е война. Срещу нас. Която ние губим, ако не се съпротивляваме. Прочее, споменатата от Симпли фпрумец Мунчо, доколкото разбрах от Костадинка всъщност е д-р Д. Дуриданова от БАН. Нейната обзорна статия по въпроса точно така се и казва "Третата световна война идва в твоята чиния" Там всичко е казано. |
| някои важни уточнения за протокола. 1.Има разлика м/у ГМО (трансгенни), естествен подбор, изкуствена селекция и хибридизация.И изкуствената селекция, и естествения отбор работят с ВЕЧЕ СЪЩЕСТВУВАЩИ, проявени генни мутации - естествения подбор подбира "най-добрите", а изкуствения -"най-полезните" чрез насочено кръстосване (понякога с цел добавяне на второ копие от целевия ген. Та кучето на сибила (и всички породи кучета) са продукт на селекция измежду НАЛИЧНИ случйни мутации в кучетата. Докато ГМО (трансгенни) работят ЧРЕЗ ПРЕДИЗВИКВАНЕ на мутации - като вкарват ген, или парче от ген от нуклеарното днк, подменят ген, СЪЗДАВАТ мутация в ген и т.н. - т.е. предизвикват мутация в генома и търсят някаква полезна фенотипна изява от мутацията. 2. Хибридизацията е обмен на гени по СЕКСУАЛЕН път между РАЗЛИЧНИ видове. Прерскачането на гени по сексуален път м/у видовете се нарича ИНТРОГРЕСИЯ видове и се среща както в природата, така и при изкуствената селекция. 90% процента от биоантрополозите са убедени, че самия хомо сапиенс е продукт на ХИБРИДИЗАЦИЯ м/у африканския сапиенс и неандерталците - вижте по въпроса изследвач н 1 на неандерталския геном Сванте Паабо от макс планк, или грегъри кокрън от Юта. 3. Много ясно, че границите между видовете, особено при бозайниците са често мъгляви и условни, т.е. интрогресията е характерна и създава нови видове. Класификацията на видовете е дело не на природата, а на хората - твърдата линия тука е дали два вида могат да създадат фертилно потомство при сексуален контакт - според природата ако могат, значи са един и същи вид. Според природата. Много ме съмнява, ако куче оноди домат, да се създаде фертилно потомство. 4. Естествено, има и хоризонтално разпространение на гени - на тва му викат ХИМЕРИЗЪМ. (по химера, митологичното чудовище, съставено от части на различни животни). Може и да е по-често случващо се, отколкото допускаме. Според Даукинс когато хората се целуват, обменят живи клетки от слщнката си, в които има "агресивни" гени които с лекота се вписват в хромозомната верига на другата страна (Даукинс го нарича "пльосване", "splash" и не е ясно какво правят....). 5. Вируси и бактерии, които заразяват яйцеклетките непрекъснато вписват генома си генома на хоста и стават част от собствения му геном - знаем, че разликата м/у гените на човека и шимпанзето е около 2 процента, но не знаем, че тези разлики се базират 90% на бактериално днк, т.е. дошли са хоризонтално - ХИМЕРИЗМА се случва ПО-рядко от МУТАЦИИТЕ и ХИБРИДИЗАЦИЯта, но може да доведе до ФУНДАМЕНТАЛНИ ПРОМЕНИ. 6. Ние сме, каквото ядем - ДОБЪР ДЕН, естествено. Части от днк веригите на гмо, свинското, имамбаялдъто и козето в стомаситени - без да предизвикват химеризация задължително, със сигурност увеличават вероятността от такава, което не значи че ще ни поникнат кози бради или ще заприличаме на краставици, но фенотипен ефект в НЕИЗВЕСТНА посока би могло и има...; Така че на диетичните предписания на отделните народи и на бабите ни не е лошо да се погледне с нови очи... |
| Сами се убедихте, че проблемите могат да идват отвън и както обеднинението и частичната загуба на суверенитет понякога може да е за добро когато преследваната цел е добра, така в един момент нещата могат да се преобърнат когато корпорациите напазаруват една част от политиците. Така, че призивът ще трябва да е в защита на природата на България и срещу директивата на ЕС която прокарва интереси на производителите на ГМО. Трябва да апелираме и от България да изходи инициатива за промяна на въпросната директива, защото тя не защитава в подобаваща степен интересите на населението на ЕС, а по скоро ги накърнява. Българската природа и здравето на сънародниците ни е по важно от директиви приети от корумпирани политици. |
 Мушмуроци и страхливци са онези, които се крият зад форумни никове докато твърдят, че изказват ярка гражданска позиция. А са такива, защото никога не са смеели да изкажат мнение със собствените си имена и да носят пълна отговорност за това което говорят. Как да ви уважава човек като ви гледа сега сеира. Не че именат ви значат нещо за някого, но самият факт на дребния ви страх е противен. |
Моите аргументи ли искаш да знаеш? Ако отгърнеш англоезичното издание на "451 по Фаренхайт", още на първата страница ще видиш мотото - "If they give you ruled paper, write the other way." Хуан Рамон Хименес. Това звучи малко тромаво, но преводът в руското издание е по-сполучлив - "Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек." Но, разбира се, никой друг, освен Хименес, не би могъл да знае колко цветиста е неговата фраза - Si te dan papel pautado, utiliza el otro lado. |
| Олди, Дончо домате не яде - рупа само крем "Марго" и си попива елегантно устните с батистени партенки. |
Във статията която пуснах на френски се разказва, че френските природозащитници организират непрекъснати разяснителни кампании сред населението и издават справочници /последният е джобен формат, да си го носиш в магазина/ с изследвани продукти на пазара, където фирмите производители, които влагат или не ГМО в продукцията си, се отбелязват с червен, син или зелен цвят и много малко от тях давали такава информация, тъй като се страхували, че продукцията им няма да се изкупува от потребителите, тъй като френското население и медиите са настроени изключително против ГМО. За съжаление много малко производители изрично гарантирали, че не използват ГМО - например такива са "Бондюел", "Барила", няколко производители на стари френски сирена и т.н. Нямало обаче знак за безопасност от ГМО от страна на Нестле, Данон и т.н Пиша по спомени, не превеждам директно. |
| Верно - Въздухът трепери!!! Въпросната директива е от време възхождането на Буш младши и докарал сегашните дебела неволя на хамеричката нация и Европа се чуди как да се отърси от "братските" ангажименти. Ако България "врътне кранчето" на ГМО това ще измие част от имиджа окалян от политюгите и ще има силен положителен отзвук и последователи в Европа. След малко да актуализираме обръщението. Сиби, оказва се, че повечето от "несъгласните" са съгласни по същество и не приемат някои изразни средства или дуднене на ангро. Когато ви остане време обърнета внимание на сайта който цитирах по обяд. Там става дума за сериозни научни изследвания за ГМО, по всички научни правила и с тревожни резултати. Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 05/1/2010 г/ 18:46:35 |
| Теоест, предлагаш Гане да се атакува директивата. И аз мисля така. Трябва да дадем основание на експертите в МОСВ да твърдят, че има обществен натиск срещу директивата. Трябва да включим абзац в този смисъл. |
| Дърт реалист, Кожухаров не помня вече какво ни учеше (беше преди близо 30 години) по въпроса, впечатленията ми (лаически) са от четене на съвременната научнопопулярна литература - от последните десетина години. Особено, както казах вече, Дж. Даймънд. Имам богат - вече и професионален - опит с НПО, особено в случая със "зелените". За съжаление често защитават сляпо интересите на едрите земевладелци и "зелени" инвеститори и заемат геноцидни позиции спрямо "простолюдието". Още по-често са на лудитски позиции против индустрията и развитието като такива. Добро четиво е State of Fear на Майкъл Крайтън (Michael Criсhton). Нагнетяването на страх от науката и индустрията като такива от страна на "зелените" има много общо с нагнетяването на страх от църквата в по-старо време. Намирисва на фанатизъм и мракобесие. Погледни нетърпимостта на зелените лудити, в т.ч. и твоята, към хората, които изказват рационално несъгласие с вас - биолози като Оракъла, "идеолози" като моя скромност. Не смеете да си кажете и имената, а ние смеем. |
| А за нас, като екс-комунистическо общество, подписката ви намирисва и на лисенковщина, борба с буржоазната (хамериканска) наука генетика. |
| Явно първо трябва да се уточни как се пише декларация от форум. Според мен така: Минава се по долния конспект. Всяка точка се обсъжда поотделно и след съгласие повече не се дискутира. Точките се дискутират една по една по реда им. Дискусията завършва с решение написано черно на бяло, ако искате гласувано. След решението по последната точка се възлага на някой по неутрален да напише текста. След това само се обсъжда дали всяко изречение отоваря на вече приетите решения. 1. Определя се приблизително насоката: така както ви гледам тя е "против закона за отмяна на текстове и либерализиране на закона за ГМО. 2. Определя се какво е това - подписка, декларация, отворено писмо, коледно пожелание и т.н. 3. Определя се адресанта и как ще стигне до адресанта. Също как и къде желаещите ще подписват. 4. Фиксира се точната теза: против новата редакция закона изобщо, против някои точки, за закон обаче в друго време и т.н. 5. При наличие на условности в т.4 напр. приемане в друго време се формулират точните условия които трябва да настъпят преди да се приеме закона, примерно "след обсъждане" и евентуално границите на категорично неприемливите положения в него. 6. Определя се приблизително конструкцията и стила: - кратка или подробна; - категорична или по-условна - защо: защото сме сигурни че е вредно или защото не сме сигурни за последствията - ще има ли заплахи, аргументи за преизбиране, народно доверие и т.н - на научната страна ли ще се наблегне или гражданското движение ще е във фокуса - ще има ли политически елементи и преследва ли се по-голяма цел от промени в закона - ще съдържа ли конкретни доказателства на тезите или ще е кой учен какво е казал - ще се наблегне ли на майки, чувства и страхове - дали ще включва псевдонаучна терминология с конкретни препратки към източници, имена на мутанти и т.н- като на Караваджо предложението или ще е с по-генерална насоченост като на Ган * Най-вече като се реши един въпрос повече не се връщайте на него, за да се стигне края. Обсъждането на много теми наведнъж както и постоянното връщане назад не са продуктивни. Успех. |
| По това, което подхвърли Оракул за ГМ чрез вкарването на второ копие от вече съществуващ ген за да подсили някакъв съществуващ ефект - вкус, издържливост срещу нещо си и т.н.. Там където е съществувала маларийната треска - африка, южните части на римската империя в гърция и и италия и т.н, някой някога (преди 2000 години ) е получил мутация, която го прави неуязвим за зараза, дава му имунитет. Хората които имат ЕДНО копие от тоя ген - 20 процента от гърци и италианци, половината нигерийци, част от българите и т.н. имат имунитет срещу малария; ако обаче носят ДВЕ копия от гена - т.е. и двамата родители са били носители на гена, боледуват от сърповидна анемия. Един и същи ген, ако е получен от само единия родител, води до "бенефит" - имунитет срещу малария; ако обаче и ДВАМАТА родители имат същата "полезна" мутация, наследникът получава две копия и вместо имунитет получава от родителите си сърповидна анемия, която при всички други останали условия равни, го вкарва в гроба по-бързо от останалите, които нямат копие на гена, който пази от малария. Пойнта ми е -дори създаването на ГМО чрез вкарване на второ копие от вече разпространена във вида версия на конкретен ген води до НПРЕДСКАЗУЕМИ или да кажем двусмислени изяви на гена в дългосрочен план. |
| Актуално състояние: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::: Предложение към редакцията за публикуване на открито писмо по инициатива на форумци и по повод готвени законодателни промени относно режима на ГМО: ОТКРИТО ПИСМО до Народното събрание, президента и министър-председателя на РБ от участници във Форума към електронното издание В памет на дългогодишния форумец Мунчо Подиговски, предупредил отдавна за проблемите засегнати в това писмо Г-н Президент, Г-н Министър Председател, Дами и Господа Народни Представители, На 27 ноември 2009 Министерският съвет е внесъл Законопроект за изменение и допълнение на Закона за генетично модифицирани организми, който незабавно е бил одобрен от Комисията по земеделието и горите към Народното Събрание за разглеждане в пленарна зала, и това разглеждане ще започне още в първите работни дни на тази година. Изразяваме ТВЪРД ПРОТЕСТ срещу липсата на публични дебати по тази важна за обществото тема, вместо който промените се правят, разглеждат, внасят и одобряват с учудваща за институциите ни пъргавина. Възмутени сме от манипулациите на вносителя, че предлаганите промени се необходими за хармонизиране с нормите на ЕС. КАТЕГОРИЧНО СМЕ ПРОТИВ всяка промяна на българското законодателство, насочена към либерализацията на производството, вноса, и употребата на ГМО на българска територията. Непрекъснато продължава да постъпва информация от авторитетни научни източници за кратко- и средносрочните вреди от ГМО както върху селскостопанските производители, така и върху крайните консуматори на тяхната продукция, а дългосрочните ефекти от употребата на генно модифицирани култури са неизследвани и поради това крайно опасни. Подкрепяме и препоръчваме ползването на предпазната клауза по чл. 4, към Директива 2001/18 на ЕС. Настояваме всяка евентуална бъдеща инициатива за либерализация в тази посока да става след широка обществена дискусия и/или референдум. Подписали участници от форума: Сибила, Eisblock, дъртреалист, Gan(ю)гоТрий, Старшината, zeitGeist, Heat, Demira, ФОРЕСТ ГЪМП-СИН, kaily, kasapina, Caravaggio, sluncho6, Simplified Solutions, Muktadasaxkoburgidiotski, OLDMAD, керпеден_1, svetulka, Johson, hamer, Геновева, анастаси сиров" ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::: Нови "подписали се" се включват след като oбявят "подкрепям/присъединявам се/съгласен/. Вече "подписали" могат да съобщят възражения или да обявят, че си оттеглят "подписа". Тука има подробни данни за директивата(октомври 2001) и уредбата за ГМО Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 05/1/2010 г/ 21:50:56 |
Така е Ган, Затова е това бързане и вкарване на закона през задната врата, в пълно информационно затъмнение - защото предстои ЕС тепърва да вземе окончателно решение какво ще прави с ГМО, а до това време лобистите се надяват в България за цъфтят и връзват хиляди мутанти. После оди ги гони на тая наша мъничка територийка. |
| Особено дразни антиамериканската реторика на някои от подписалите колеги - според мене директно неосъзнато влияние на партийната учебна година. Ако има случайно и някаква профренска антиамериканска агитация, това е смешка, поне в България. Не сме Румъния сепак. |