Северна България - към гетото или просперитета
Отиди на страница:
| Г-ца Здравка явно си мисли, че е пуснала некаква голема новина... Тия глупости за концесията на Хемус се говорят още от предното правителство и се базират на същото проучване, което ЕБВР поръчаха преди 2-3 години, и което съм коментирал в началото на темата. . Проучвана е финансовата ефективност на проекта и заключението е, че проектът може да стане привлекателен единствено и само с компенсаторни плащания от държавата. Същите са оценени на стотина милиона евра годишно за период от 10 години, т.е. 1 милиард евра. Ми ако тая богата страната разполага с толко излишни кинти, то по-добре да си построи магистралката без концесионер - ем по-евтинко, ем по-бързо... . От друга страна икономическата ефективност на проекта не е проучвана в последните 30 години, т.е. не е доказано, че проектът е като цяло смислен. Има некакви отчаяни опити този неблагоприятен факт да бъде компенсиран чрез истерични писания на фьенове и фьенки на Голямата Хемусова Идея... . М/у другото в последния брой на "Индекс Пътища" са изровили точно на какъв хал е подготовката на различните участъци от тази велика магистрала - проектите са на по 10-15 години, за предпроектните проучвания, ОВОС-и и пр. да не говорим... . Дори да приемем, че по принцип е смислено да се проучват някакви нови трасета по направление изток-запад в северна България, то е необходимо да се правят чисто нови проучвания, за да се види точно къде какво има смисъл да минава. Нещо такова би могло да бъде полезно, но с истериите си хемусолюбците не помагат да се случи. Отделно, че нито на Роско, нито на Томислав, нито на милиционера Божо (на него съвсем!) мое да им хрумне некаква разумна постановка на една такава задача...  Редактирано от - Ахил Пелеев Еаков на 01/10/2010 г/ 11:56:55 |
| Ахиле, фАни се за петата, че ще стрелям. ----------------- От друга страна икономическата ефективност на проекта не е проучвана в последните 30 години, т.е. не е доказано, че проектът е като цяло смислен. ----------------- Я пак си го прочети туй умотворение, че не го разбрах нещо. Понеже ефективността не е проучвана, значи не е ефективно? А с какво е доказано, че проектът е безмислен, с липсата на проучвания ли? Направо получих възпаление на мозъчната кора от гениални изводи на тема що нямаме пътища и има ли път към пътищата.  |
Понеже ефективността не е проучвана, значи не е ефективно? Не, сладък, няма причинно-следствена връзка между липсата на проучвания и предполагаемата неефективност на проекта. За това има други съображения. . Първо, фактът, че липсват проучвания, означава ни повече, ни по-малко, че проектът не може и не бива да бъде стартиран преди да бъдат направени такива, а каквито и да било разумни проучвания ще доведат до значителна промяна на разни проектни концепции, измислени през 60-те години на миналия век. Т.е. "идеята" за АМ "Хемус" (защото това е именно идея, а не проект с някаква поне минимална определеност) не може разумно да бъде реализирана без съществени изменения - ако изобщо. . Второ, макар че теоретично трябват проучвания, един дотолкова финансово неефективен проект просто няма как да излезе икономически ефективен. . Понеже, убеден съм, не правиш разлика между финансова и икономическа ефективност, нито пък разбираш нещо от планиране на инфраструктура или пък изобщо какво е това инвестиционен проект - прочети, помисли, пък като ти се заздрави коричката, ела пак. Засега, дет вика г-н Чичо Фичо, дискусията очевидно е доста отвъд интелектуалното ти ниво (то не че и той покрива, ама карай...). |
| Голословие подплатено с емоционални оценки. Необосновани твърдения. Ще обясниш ли как един проект може да бъде финансово НЕЕФЕКТИВЕН? Ама дали ще разбереш въпроса...? |
Ще обясниш ли как един проект може да бъде финансово НЕЕФЕКТИВЕН? Ми що да не ти обясня. Ако финансов анализ се прави от гледна точка на концесионера, то трябва приходите (от такси и други) да са такива, че да изкарат печалба при дадена инвестиционна стойност и разходи за експлоатация и поддържане за периода на концесионния договор. Приходите от такси обаче са ограничени като цяло от възможния трафик при нулева такса и еластичността му от размера на таксата. В конкретния случай проучванията показват, че на концесионера требе да му бъдат платени още между 800 млн. и 1, 2 милиарда евра (при различните сценарии), за да излезе на печалба. Практически няма такива социално-икономически ползи (намалени инциденти, замърсяване и пр.), които да запълнят толкова голяма дупка, та да има смисъл да се прави подобен проект. Редактирано от - Ахил Пелеев Еаков на 01/10/2010 г/ 14:57:21 |
| Райко, няма смисъл да се връзваш на фичовите дитирамби. Ахил е един от малкото дето опитват да влеят разум в темата. И за Хемус е прав - не е доказано че има смисъл. Както и не е доказано че няма смисъл. Въобще за Хемус нищо не е доказдано, защото не е и доказуемо. А не е доказуемо, защото няма проект който да се анализира, и да се докаже неговата целесъобразност или нецелъобразност. Има само някакви примерни карти, от преди 5-10-15 години, правени от разни вастници, които се размотават из интернет. Има и разни идейни проекти по държавните институции, някои от които са с давност 30-40 години. : Една магистрала не е самоцел. Тя първо е част от цялостната пътна мрежа, и трябва да се вписва по адекватен начин в нея и в транспортната концепция. Второ, трябва да се се уточни какви цели се преследват. Дали свързване на Варна със София, или на по-големите градове от СБ с Варна, или със София, да се разгледат различини варианти и трасета. : Както казах горе, два паралелни първокласни двулентови пътя (по лините Плевен - Бяла и Ловеч - Търново), които се събират някъде на Търговище, може да се окаже че ще са по-добър вариант от една магистрала. Трябва да се каже доколко ще е приоритет цената, и доколко дължината на магистралата (глодкостта на линията). щото някой може да иска и да сваже по права линия като конец Шумен с Ябланица (за да минимизира пътя Варна - София), ама при баирестия релеф на СБ, това значи мака виадукти и тунели, съответно много скъпа магистрала. : Колкото по на север мине през СБ една евентуална магистрала, толкова е по-лек терена, но остава твърде втрани от големите градове в Средния Надбалкан. Най-леко ще е сигурно да се направи пред Плевен и Бяла (ако основната цел е да се тръси свързване на варна и София), но от Бяла до Търговище пак са баири. Хемус и по сегашните неясни проекти е 430 км цялата. Тракия е 360 км цялата. Черно море е 100 км. Значи ако основното е да се търси свързавен на варна и София с магистрала, при сегашните дадености (почти готова Тракия и останалите 115 в строеж), е логично да се прави Черно море преди Хемус. И без сегашните дадености, ако се почваше от нулата да се свързва столицата на страната с морския излаз чраз магистрала, пак е логично първия вариант, приоритета да е през ЮБ. Защото като се слезе от баирите край Ихтиманско, нататък до морето все е равно, тава. А СБ е баиресто. : И разберете това просто нещо - една магистрала не е константна величина, нещо от вида "един брой магистрала". Магистралата е параметричен обект с много променливи в него. Първо трасето (покрай кои градове да минава и защо). Второ гладкостта (доколко ще се съобразяваме с кривината на релефа и ще прокавраме магистралата по изолините, и доколко ще правим изкопно-насипни работи). Трето капацитета (това е единственото ясно - у нас магистралите са с по 2 платна в една посока, щото в Полша примерно ги правят с 3, в Турция с 4, а другасде има и с по 5 че и с 8 платна в една посока; но ния за повече от 2 платна капацитет никъде нямаме). Четвърто, качиството на самия строеж, щото и там има много варианти, различни слоеве в дълбочина на платното. : Редактирано от - Чарли Дарвин на 01/10/2010 г/ 15:17:08 |
| Чарли, то и сега София - Варна е 450 км по стария път, една нова магистрала (или високоскоростен път) сигурно ще намали това число доста. Разбира се, че няма значение дали ще е точно магистрала или високоскоростен път, но трябва да е с разделени движения и по минимум две платна в 1 посока. Причината да пилим по въпроса е, че пътните комуникации в Североизточна Б-я са изключително зле, и това спира развитието на региона, както и на страната като цяло. Това е въпроса който трябва да се реши. Много е вероятно не една магистрала изток-запад а две високоскоростни връзки (крайдунавска и предбалканска) да свършат тази работа дори по-добре. Но затова трябва да се мисли като за държавна инфраструктура, която да позволи развите на региони. Развитие, което се мери само с общодържавни мащаби, и в никакъв случай с краткосрочни сметки на частен инвеститор. |
| Не знам колко е сега Софи - Варна. Щом казваш примем го това 450 за вярно. Но по проекта за Хемус както е сага, макар и на някакво идейно ниво (има карти назад в темата), цялата дължина на Хемус от София до Варна е 430 км. 20 км нищо не са. Ако има магистрала, основното е че ще скъси малко физическото разстояние (времето), заради 120 срещу 90 км/ч максимална скорост. Според мен няма особено значени дали ще се стига от софия до Варна за 3 часа или за 4 или за 3 и половина. Ако се прави сегашното идейно трасе пък, примерно за Търново - София времево предиство няма да има, щото по магистрала първо ще трабва да се ходи на север, после към Плевен да се спуска на юг, и трасето се юдължава, а през Севлиево е по-пряко. : Хемус всъщност може да се направи засего поне от Шумен до Търговище (някъде 5 км над Търговище) - дотам на пръв поглед поне трасето е еднозначно без варианти. Това заедно с виждането Търговище да е основен пътен възел на СИ България, където се пресичат основните направление СЮ и ИЗ. Пътя Русе - Разград - Търговище - Върбишки проход Пътя Варна - Шумен - Търговище - Попово (Хемус в източната й част) И същевременно така пътя Варна - Русе ще е Варна - Шумен - Търговище - Разград - Русе. : Също съм на мнение че като почне да се прави Черно море, трябва да я закарат и до Добрич (дори и като първокласен двулентов само , ако сега не е), щото е достатъчно голям град; с един мост над езерото между селата Езерово, Стрпашимираво и Константиново. Също и да се прави тунел под Шипка. В темата се набляга главно на ИЗ, но направлението СЮ също е важно. тунел под Шипка дава най-пряка добра връзка между на практика всички големи градове от централна България и на север и на юг, това е най-прекия път и между Русе и Пловдив, и между Стара загора и Плевен. |
| С концесионери няма смисъл да се занимаваме. Ако не бяха предшните заигравки на дедо цар с португалците, Тракия досега щеше да е построена. Унгарците също бяха правили някаква магистрала с концесионер, дето имаше и условие да му гаранитират ниво на приходите - ако не достига прихода от такси, държавата да му плаща разликата. накрая май я откъпиха от концесионера, щото сметнаха че така ще им излезе по-евтино, отколкото да му плащат всяка година. : Един концесионер винаги ще си оскъпи строителството даже (фиктивно, чрез раздуване на подизпълнителски дейности към свързани с него фирми), за да иска после по-голяма такса, особено ако е с ангажемент за гарантиран минимален приход, и при недобор межда прогноза и реално, държавата да му доплаща. Затова не смятам че икономическите анализи от гладна точка концесионна ефективност и целесъобразност са съвсем точни, но поне са някакъв, макар и изкривен ориентир. Редактирано от - Чарли Дарвин на 01/10/2010 г/ 16:02:04 |
| Натиснете тук Още североизток. Само факти, без коменар. Защо Фичо иска автономия в рамките на ЕС, аз подкрепям идеята, а други съфорумци от Варна и региона не са съгласни с Чарли и Ахил, сещайте се сами. |
Още североизток. Само факти, без коменар. Защо Фичо иска автономия в рамките на ЕС, аз подкрепям идеята Златке, много си скоробърза в подкрепянето. Но се не връзвай на чичофичовизми. : Ами ако искате пък, отделяйте се. Тоя газ 2.5-3 млрд. куб. м. не е много, това е потреблението на страната за 1 година. Вносът на газ е само 3% от общия внос на България. : И кое ще отделяте? Докъде ви стигат владенията на СИ? Най-много русе, варна и още 5 области между тях - това е СИ България. Ама ако се отделите, това ще е добро като детурцизация на България. В тия 7 области от СИБ е 1/5 от цялото население на България, но цели 1/3 от избирателите на ДПС. На последните избори ДПС е получило като цяло 14.4% от всички гласове, но 23.6% от гласовете в СИБ. Това е положението. Делете се, та Турция да се сдобие със сателит с дунавски излаз.  Редактирано от - Чарли Дарвин на 01/10/2010 г/ 19:16:39 |
Първо съм ЗДРАВКА - по кръщелно и лк.  Второ, нямаш кураж да си признаеш, че си на държавна хранилка. |
Ако ГЕРБоваците имате малко от малко мозък в главите, нямаше да дразните половин България. Правителства всякакви видяхме и некадърни, и нагли, и крадливи - във всички цветове. Но такава комбинация от наглост+некомпетентност, поне аз не помня.  |
Благодаря ти, Златке! С уместните си и интелигентни включвания красиш и обогатяваш тази тема по неподражаем начин!  |
| Изразявам пълното си съгласие с Дарвин:С концесионери няма смисъл да се занимаваме. Ако не бяха предишните заигравки на дедо цар с португалците, Тракия досега щеше да е построена. Горното твърдение приемам за вярно, ако обаче не е вярно другото твърдение, чеИма само някакви примерни карти, от преди 5-10-15 години, правени от разни вастници, които се размотават из интернет. Има и разни идейни проекти по държавните институции, някои от които са с давност 30-40 години. Има сериозно противоречие. Ако е вярна тезата, че би могла да е построена пустата му магистрала, ако дедо не беше се заиграл, значи следва, че някъде съществува техническа документация съгл. поне изискванията на чл.чл. 142 (2), (3)от ЗУТ. Хайде, редакцията на тоз член е от 2003г. Да го оставим тоз член и да погледнем назад в законовата уредба по материята. Парчето от таз магистрала Варна-Шумен откога е построено? Много преди тоз член. Значи, ако има изградена част от магистралата, някъде има и ТЕХНИЧЕСКИ проекти за цялата. С решени профили, транспортни връзки и квото ви дойде наум. Теренът не се е изменил, пак си е същият, като преди 40 години. Не, че няма да се измени, ще се измени, ама след 40 милиона години. Парцеларни планове няма, поради сблъсък на икономически интереси. Там, където има - да пази Господ. Ако тез пари, дето се взеха от Европа за кадастър - планове за земеразделяне, нам кво и ала-бала, се бяха изхарчили по предназначение и туй, дето се направи ставаше за нещо, нямаше да надничаме за сверка по гуглеъртовете и уйкимапитата. ----------------- Но Ахил за концесия му са мераците. Навсякъде по света концесия е дума от репертоара на аристократичното порно, щот става въпрос за любов с цял един народ, упоен и в неведение, че го даряват с туй внимание и уважение. (спомнете филма "Широко отворени очи" и Натиснете тук Ахилее, дръж си здраво петата, щот даже и да си мислиш, че ще гризнеш от концесията като подизпълнител, пак ще си от страната на отстреляните |
| *** Куеги, нека запазим все пак некакви еуементи на здрав разум, ако и да ви е тъй тегаво. Редактирано от - sybil на 01/10/2010 г/ 21:44:55 |
Е, представи си, аз не само харесвам волейбола и поразбирвам чат-пат от тази игра , но и съм фен на този национален отбор, още когато Пламен Константинов му беше капитан.  |
| Златке, невинно цвете на природата, от един месец най-добронамерено и достъпно ви обяснявам кое как е на тоя свят, ако и чат-пат да се занасям с тоя-оня. Но нема такова търпение във вселената, дето да не се пропука пред глупашките изстъпления, които не спират да се сипят. . ПП Айде некой път да те разцъкам на едно волейболче, а? Ако не си прекалено дърта, разбира се.  |