Отиди на страница:
| Искате литературата ето ви я - http://www.helikon.bg/books/28/ 117023_pogrebala-li-e-naukata-b oga%3F.html Джон Ленокс - Погребала ли е науката Бога. Авторът е англйски професор по математика и философия на науката. Авторът разглежда популярното схващане за науката и вярата като противоположности и показва, че всъщност става дума за конфликт между две философии - материализъм и теизъм. Далеч от наивните опити за "доказване" на съществуването на Бога с "научни методи", авторът убедително показва, че опитите да се изведе атеизмът като следствие от науката са не по-малко наивни. Забравените корени на науката, нередуцируемата сложност на биологичните системи, информацията като фундаментална величина, "маймунската машина" - това са само някои от темите на това сериозно и увлекателно четиво. |
Живите организми (всяка самоорганизация) нито са затворена система, нито достигат равновесие (всъщност равновесието е смъртта им, изчезването им), още по-малко се стремят към него. За планетата Земя важи същото (непрекъсната неравновесна обмяна на енергия от Слънцето към Космоса), ... Да, строго погледнато е така - нито Земята, нито Слънчевата система са затворени системи, че да можем да приложим пряко закона за ентропията. И все пак - какви са предполагаемите въздействия които се оказват: Първо от Слънцето върху Земята и второ - от другите галактични и вселенски обекти върху Земята? Не можем ли с достатъчно голяма достоверност да пренебрегнем влиянието например на галактичните и вселенски обекти върху земята? Ами това влияние е хем нищожно, хем ако да кажем се случи (например някой метеорит да ни нацели), то (пак по закона на ентропията) вероятността той да намали ентропията е по-малка, отколкото да я увеличи. Или с други думи казано, удар на един метеорит е по-вероятно да затрие живот отколкото да доведе до създаването на такъв (както например е станало с динозаврите). Значи мисля, че можем спокойно да пренебрегнем влиянието на далечните космически обекти (такова, каквото предполагаме, че може да бъде). Тогава от значение за земята остава само Слънцето (останалите обекти от слънчевата система също може да бъдат пренебрегнати по същите причини). Така, с достатъчна достоверност може да вземем слънцето и земята като една затворена система. Е, питам (се) аз - как тогава ентропията би "позволила" на земята да възникнат такива сложни форми на живот каквито има?? Каква е вероятността това да се случи?? И ако тази вероятност е нищожна, човек трябва да има наистина много силна вяра, че да вярва, че тя (нищожната вероятност) се е случила. И обратно - трябва да е доста Редактирано от - Сирена на 15/3/2011 г/ 12:50:42 |
И накрая още едно съображение - политическо: Представете си, че учените вече са калкулирали вероятностите и е станало ясно, че няма как (т.е. вероятността е съвсем нищожна) да сме плод на случайни мутации. Какво следва от това? Как да се изтъпанят и да кажат "Вижте, теорията на Дарвин, в която мнозина вярват като в научна теория и която се изучава в училищата като твърдо доказана, е само наполовина вярна (в частта за подбора, но не и за причините)". Ами че това ще срути много стълбове. И не на последно място и стълба на авторитета на самата наука. Ще се окаже, че на науката не може да се вярва. И какво правим тогава? Ами траем си. И те така и досега. |
BWW ме е изпреварил: Далеч от наивните опити за "доказване" на съществуването на Бога с "научни методи", авторът убедително показва, че опитите да се изведе атеизмът като следствие от науката са не по-малко наивни.  Да де, ама лошо - как да се каже това на верващите (в атеизма)? Я по-добре да си траем. |
Линк към въпросната книга: Погребала ли е науката Бога? |
| Сократ-май Спайдър, Един възможен отговор на въпроса ти. Да допуснем, че Всемогъщият решава да уреди всичко идеално. Няма зло, няма проблеми, всички хора постъпват правилно, защото той си ги командва като марионетки. И какво се получава? Едно скучно театро без цел, И това е доказателство, че има Бог? Тоест щом светът е шарен и изпълнен с готини и кофти неща, значи Бог така е искал. А Божието съществуване се приема аксиоматично. Аз не оспорвам съществуването на непознаваема сила, по която се развива света. Да, трябва по-добре да опознаваме непознатото за да можем да предвиждаме, предотвратяваме и се справяме с неприятните за нас неща, произтичащи от природни явления или човешки фактор. Обаче не мога да възприема тази сила като личност, която има специален план за населението на тази планета. Личност, която взема решения, намесва се в естествения ход на нещата за да изпрати някакви послания. Самият факт за намесване в реалността, нарушаване на природните закони, за мен е противоречие. Оздравяването, разболяването и смъртта на хората медицински процес ли е (борба на разни бактерии, химикали и прочие) или Божие дело? Разместването на земните пластове и последвалите земетресения и гигантски вълни естествен процес ли са или Бог ги е подбутнал? Или Бог се е уморил да ги държи в равновесие. Смятате ли, че Бог съзнателно управлява нещата или те си вървят на смотек докато не се присети да се проявява? Не мога да си представя структура, която да управлява света. От поведението на големите небесни тела до това на малките частици. Колко информационен материал е необходим за описването и адресирането на едно неутрино? А как ще гоп опишеш, ако не с някаква система от обекти, които сами по себе си трябва да бъдат описвани и манипулирани? |
| Сирена, Творецът / бог, природа, извънземен разум и т.н. / са поставили като неотменна цел, продължаването на живота / биологичните, живите форми / , независимо от процесите в неживата природа . Затова винаги в една равновесна био физична система има същества /организми , които се явяват варианти за бъдещото продължение на живота, ако системата бъде извадена от равновесие или стабилността и бъде възстановена , но с други измерения . Пример: динозаврите са живели в сравнително равновесна система десетки милиони години . Идва моментът на Големия метеорит или Големия взрив или нещо друго Голямо и разрушително . Измират милиарди живи същества, основните растителни видове изчезват . Обаче..Твореца е създал вариант на живи същества и растения които продължават Живота и след катаклизмите , но вече в новата система на равновесие . Бозайници, треви, нови дървета , птици . Все организми произлезли чрез мутации или незабележими промени от предишните динозаври и растения . И живота продължава...с други биологични форми..И сега съществуват подобни процеси , само, че ние не сме в състояние да ги обхванем/ все пак само от 200 години съществува строго научният подход при анализите /. Дарвин успява да констатира именно този процес на промяна , на подготовка за бъдещата промяна в равновесието на системата...Всички мутации и трансформации имат една цел-съхраняване на живота . РАзбира се, остава въпросът за разума човешки. Макар, че ..кой знае какво е било в главите на денозаврите през онези времена? |
Обаче не мога да възприема тази сила като личност, която има специален план за населението на тази планета. venstar, Дали може да те помоля за лека корекция: Кажи "Не искам", а не "Не мога" (да възприема тази сила като личност). Защото съм сигурна, че е така - можеш, но не искаш. Аз разбирам твоите основания за това, но ако все пак трябва да си честен пред себе си и пред околните би трябвало да се изказваш по-точно: или "не искам" или "не вярвам". Моля!  Редактирано от - Сирена на 15/3/2011 г/ 11:59:31 |
Данил, това е същината на проблема - мутациите, които описваш, просто НЕ могат да се случат в необходимото количество, така, че да се получат сложните форми на живот, които наблюдаваме. Вярвам, че професор Джон Ленокс го е изследвал по-добре този въпрос - ще трябва да я прочета тази книга и тогава (евентуално) ще съм по-подготвена за този спор. |
От тирекса не знам, но от амебата си мисля, че е поне малко по-сложен. Най-малкото количествените натрупвания водят ... (знаеш)  . А може да се окаже, че дори и амебата е прекалено сложна за да се "случи" по Дарвиновия метод. |
| Венстар, Съжалявам, но изобщо не съм предлагал доказателство за съществуването на Бог. Просто отговарях на традиционния въпрос: Ако е всемогъщ, защо не е премахнал злото от самото начало и не ни е уредил живота както трябва? |
За свят без Бог мечтаят комунисти, масони, антихристи и вся остальная св...ч.  Е, няма да им се сбъдне мечтата, защото човек е боготърсач- винаги Го е търсил и ще Го търси! |
| Ето, това е единственият въпрос без отговор: откъде се е взема амебата? За останалите същества в еволюционната стълба знаем доста . Тяхното формиране е основано на метода проба-грешка и който оцелял-оцелял. Милиарди тонове биомаса биват погубени в процеса .. Никой за никъде не бърза, за милион години все нещо се променя в определен животински вид. Всъщност , смятам, че доста отговори ще се намерят на някои от спътниците на Юпитер, ако се не лъжа . Метанови форми на живот и т.н. И, пак повтарям..човечеството/ и то малка част от него/ едва наскоро достигна тази възможност за научен анализ . Ако погледнеш човешката история ще установиш, че само до преди 300 години , човешкото обществено развитие е било много бавно . Поколения наред са живели в едни и същи битови условия, хранели са се с едни и същи продукти, имали са едни същи болести, а социалното устройство не се е променяло и на милиметър. Тотална консервативност .А сега пред очите ни с невероятна скорост се променя не само бита и обществената организация, , но и самият човек . Нещо се е случило, но ние не го осмисляме все още . Дори физически човеците / поне от развитите страни/ са променени , в сравнение с хората преди 200-300 години . Болести, регулирали човешката популация през хилядолетията, изчезнаха. Появиха се други болести, които са породени от човешката дейност . Външният вид на хората се променя бързо. Липсата на физически усилия , седящата стойка през по голямата част от деня , умствения труд, използането на храни за които организмът не е подготвен, промяната в местоположението на хората/ нали не смятаме, че да се живее на десетки метри над земята е присъщо на човешката природа/ и т.н. довеждат до промяна в костната система, в структурата на мускулите, във вътрените органи, Променя се отношението на хората към техните размножителни функции . Мутациите , тип хомосексуализъм, стават норма в много общества . Благодарение на напредъка на медицината се размножават човешки подвидове и раси , които в предишното си състояние са били малобройни и слабо определящи за развитието на човешката цивилизация . |
Ах, всички говорят за Дарвин, но никой не го е чел. Колко мъдро! А май още не са го превели на български... а може пък някой да го е чел в оригинал! Да вдигне ръка, ако има такъв  |
| Някъде бях чела, че вероятността да се появи жива клетка от нежива материя била по- малка, отколкото маймуна да напише "Дон Кихот" чрез случаен избор на клавиши, тракайки милиарди пъти милиарди различни комбинации. Аз лично съзирам ТУК намеса на една свръхестествена и РАЗУМНА сила, която хората обикновено наричат Бог. Нищо по- логично от това. Аз съм реалист- вярвам в Бог! |
Все пак не бива да се пренебрегва еволюцията/мутацията. Прекрасен пример за това са теолюбците: от представата за добрия/отмъстителен старец - създател, плоската земя и слънцето въртящо се около земята-център на вселената успяха да мутират до разбиране за Вселената, търсенето на "божествената частица"и разрешение за ползване на презервативи. До къде ли ще стигнат след още 2000 години. Жалко, че ние няма да го видим  |
| Помнещ, чудесен пример за еволюция на човешката раса . Иронията е неуместна. Библия, Коран и т.н. са писани в съответствие с нивото на познания сред тогавашните жители на света . Нито по вече, нито по малко . От тук следва и съвременното противопоставяне християнство-ислям. Едните еволюират и са в 21 век, а другите държат да съхранят представите за света и човека от 7-ми век. Редактирано от - Данил на 15/3/2011 г/ 12:39:32 |
Данил, би ли казал как си представяш възникването на една система (примерно кръвоносната)? По "Дарвиновия" метод първо ще трябва всички органи за тази сиситема да се формират от милиони безформени израстъци и след това, в един момент, когато всичко си "пасне" идеално, сработва и цялата система. Така ли става, би ли пояснил? На мен това ми се вижда граничещо с фантастиката - толкова е невероятно да се случи, че мисля един ден хората ще ни се смеят как сме вярвали в това смехотворно допускане. Да не говорим, че света около нас трябва да е пълен със същества и организми, които са в процес на еволюция - с недоразвити органи и системи. Да виждаш някъде наоколо такова нещо?? Напротив - всички, повтарям - всички живи организми изглеждат като нарочно проектирани. Факт! |
| Аз не съм в състояние да обясня много неща защото нямам необходимите знания или човечеството още ги няма/ знанията /. По биология , обаче, доста ясно бяха обяснени тези процеси с кръвоносната система . Не съм биолог, но знам , че науката е обяснила и дала отговор на твоя конкретен въпрос. Бъди сигурна, че животните около нас , и ние самите, не притежаваме най съвършенните организми и биологични системи . На този етап сме, когато знаем, че всичко подлежи на промяна и усъвършенстване в съответствие с промяната в околната среда .Но как , кога и в какъв порядък ..не знаем, все още. |