Отиди на страница:
Фрида: Ами правописът е чиста конвенция. Къде е тук същественото? И все пак е само средство за споделяне на мисли и идеи, които, струва ми се на мен, са именно същественото! Ще си позволя забележка по тези думи, дори на пръв поглед да изглежда, че е извън темата. Правописът е конвенция точно така, както и математическите символи са конвенция. Зад граматическите правила стоят идеи. Както зад всеки математически символ стои някаква концепция. Или зад всяка нота в нотописа. Представете си да четете някакъв нотен текст с уговорката, че дали е си или си бемол - няма особено значение. Абе, четвъртинка, осминка - все тая. Не, не е все тая. Щом служи за комуникация, всички трябва да използват символите само според конвенцията. В противен случай се получава какафония. Неотдавна ме обвиниха в дребнавост за (поредната ми) забележка относно неправилната употреба на силиконов/силициев. Ами не е дребнавост. Пренебрежението към езика е ни повече, ни по-малко пренебрежение към мислите и пренебрежение към понятията, а това е най-прекият и най-лесен път към невежеството. |
Това, че не знаем / или отричаме има или няма бог / на когото човек е подобен/ , не ни прави антихристияни , а само съмняващи се. Ето за това говорех на Крараваджо - предполагам, че си вярваш , когато си написал горното. Но ти лъжеш сам себе си. Не може да отричаш Бог и да си "само съмняващ се". Отричането предполага твърда позиция, подобно на вярата. Не случайно, "атеистите" са опрделяни като хора, които ВЯРВАТ, че няма Бог. |
..Аз ти говоря за вяра.. Хм, и откъде произлиза тази вяра? От самодидактика? От инстинктивна вътрешна потребност? Или от дълбоко изучаване на каноническите текстове, впрочем, избрани, определени като такива и редактирани alla grande от същата тази официална църква, от която ти гледаш да се разграничиш? Твоето персонално разбиране на вяра/морал ми е достатъчно ясно и го приемам без резерви, но тук говорим за общи, универсални понятия. Поради което не разбирам опитите ти да проектираш твоето върху общото, освен в пожелателен смисъл. |
Caravaggio, а вярата на атеистите не произтича ли по подобен начин и от подобни писания - подбрани, редактирани от заинтересовани хора и повтаряни безброй пъти?? |
..Това, че не знаем / или отричаме има или няма бог / на когото човек е подобен/ , не ни прави антихристияни , а само съмняващи се.. Не, не ви прави антихристияни, но изключва възможността да бъдете християни в каноническия смисъл. Как ще се самодефинирате няма значение. |
И кое е по-важно - някакъв абстрактен канонически смисъл или реалните действия, които човек върши всеки ден?? Какво всъщност целиш Caravaggio - да направиш от християните атеисти ли? |
Сирена , християнството е система от принципи за обществено устройство и морални норми . Това казвах с последния си постинг . Чисто техническите аспекти / да се намери къде, аджеба, живее дядо Боже/ , ще ни превърне в кочевники печенеги , при които вождът е носел в каруцата си дървен идол / малко боженце което имало магическа сила. Племето било спокойно, защото знаели къде и от кого се съхранява боженцето им. В чисто техническите аспекти, Библията дава обяснения съответстващи на познанията/ представите на хората в онези далечни времена . Това не е учебник по ел.техника или по съпромат . И доколкото страхът от висшата сила е бил определящ за тогавашните хора, то от името на тази сила са съставени съвсем конкретни и земни постулати, норми и принципи превръщащи хората в сплотено и единно общество с обща ценностна система. Опитите да се търси точното място на създателя/ твореца/ бога ми прилича на опитите на сина ми когато беше малък, да разглоби/ счупи подареното му камионче , за да намери как от какво се движи .  |
..да направиш от християните атеисти ли?.. Това, че ти се определяш като християнка поради незнание, няма никаква стойност. Със същия успех можеш да се определиш като марсианка, или неосъждана. Питай Бонго, или Бармалей да ти обяснят съществените разлики. |
| В каноничен смисъл , без уговорки , вярващи има само в Иран и Сауд.Арабия.Това са теократични държави в които хората нямат право на съмнения. Съвременните църкви / и на изток и на запад/ отдавна не анетемосват или отлъчват от паството съмняващите се. Инквизицията също я няма .Очевидно, Караваджо, подценяваш гъвкавостта на църковните институции . Както казах, християнството не е учебник по физика, а сборник от норми и правила на обществото, които лека полека, също се усъвременяват . Наличието на единни църковни центрове спомага за промяна в каноните . |
Данил, човешката цивилизация се развива и така както езическите догми и ритуали са заменени от християнските, така може би е дошло време за осъвременяване и на християнските догми и ритуали. И ако едно време племето е знаело, че боженцето им е в каруцата на вожда, а Бибилията изважда и качва Бог в околоземна орбита, така сега може би е време Бог да мине в друго физическо измерение. Защото съвременния човек стигна до околоземната орбита и видя, че там Бог го няма. ПП Горното по никой начин не доказва, че Бог е измислица - просто е малко по-сложен отколкото може да бъде разбрано и затова на различните нива на развитие на човечеството се налага да се използват различни хммм... метафори. Защото е нямало как на древния човек да обясниш какво например е електричество. |
че ти се определяш като християнка Caravaggio, все повече ме разочароваш! Май не си разбрал нищо, от това което пиша вече трети ден. Ето, Генек явно е внимавал повече и ме определи като "серенианка". А ти - християнка. Ти всъщност, чете ли изобщо написаното от мен или само всяка трета дума? И досегашното ти нежелание да кажеш нещо по-конкретно говори, че май си чел само всяка трета дума. Но това не ти пречи да ме нападаш на лична основа. Много непочтено отношение Caravaggio, много непочтено!  |
| Всяка трета дума е пресилено. Писанията ти са достатъчно примитивни, за да ми бъдат интересни. Аз, всъщност, си говоря с Бонго, ако не си забелязала. Може и да не съм съгласен с него за много неща, но е интересен събеседник. Докато ти не си. |
| фактът , че спазваме закони гласящи че е грях да се убива човек, независимо от религията или расата му, , утвърждаващи моногамията, равни права на мъжа и жената, право на всеки да изповядва свободно своята религия, равенство пред закона независимо от религиозната принадлежност и т.н. показва , че сме част именно от общество изградено на християнски принципи и норми . Защото има други примери за общества в 21-ви век съществуващи с нормите на шариата, например. И там законите гласят, че жената се подчинява на своя съпруг и мъжът и може да я убие ако я залови в изневяра , че съпругът може да има до 4 жени, че в съда думата на мюсюлманин има по голямо значение от тази на неверник, че за убийство на мюсюлманин следва смърт, а за убийство на неверник-само парична глоба ако е роб , че мъжът може да се разведе с жена си ако три пъти и потвърди с думи това , пред свидетели и жената взема със себе си всички деца , освен първородното, ..и т.н. Така, че мили форумци, вие в своето ежедневие сте типични християни и без да ходите в църква . Защото спазвате именно християнските, а не някакви други морални и обществени норми . Редактирано от - Данил на 16/3/2011 г/ 13:35:51 |
| Сирена, съгласен съм с теб . Актуалност , стъпка по стъпка , се усеща и няма да е далеч времето когато това ще бъде установено със съответната каноничност . |
Хм, и откъде произлиза тази вяра? От самодидактика? От инстинктивна вътрешна потребност? Или от дълбоко изучаване на каноническите текстове, впрочем, избрани, определени като такива и редактирани alla grande от същата тази официална църква, от която ти гледаш да се разграничиш? Твоето персонално разбиране на вяра/морал ми е достатъчно ясно и го приемам без резерви, но тук говорим за общи, универсални понятия. Поради което не разбирам опитите ти да проектираш твоето върху общото, освен в пожелателен смисъл. Според Християнството вярата иде от Божията благодат. Дали един човек вярва зависи от неговата воля, интелект и любов. Апропо, бъркаш като ми приписваш някакви опити за разграничение от Църквата. Може да съм антиклерикално настроен, но в никакъв случай не се разграничавам от църквата. |
| И откога моногамията стана общочовешка ценност ? Или забраната да се убива ближния, независимо от религията или расата му ? Това са правила които и сега се прилагат активно от няколко милиарда хора на земята . |
..Може да съм антиклерикално настроен, но в никакъв случай не се разграничавам от църквата.. Тази декларация съдържа непреодолимо противоречие. Готов си за еретик. Църквата, в практическия смисъл - това е клерото. Няма как да получиш Последно Причастие от първия срещнат. Да не говорим, че основните идеи за Вярата си получил пак оттам. |
Съжалявам, че влизам в този тон, но все пак Caravaggio, ще ти кажа, че от това, което аз виждам (и не само сега), примитивни са само твоите нихилизъм, жлъч и заяждачество на дребно. Може простият ми и разбираем език да е неприемлив за "възвишените" ти душевност и свят, но аз нямам за цел да те впечатлявам, а преди всичко да бъда разбрана. |