Отиди на страница:
Това е твоята (и традиционната християнска) интерпретация. А сега ще изложа моята, като малко променя някои думи (все пак става дума за общочовешки ценности).Промених ли нещо съществено? Валидна е идеята на автора, струва ми се. То затова случката е записана - за да предаде една идея. Твоята интепретация ми напомня едного, който, припомняйки прехвърлянето на бесовете в стадото свине, обвини Исус в жестокот към животните. Променил си всичко из основи. Исус не не е доктор. Вярата в Него като Господ е Неговото "лечение". Онези, които отхвърлят вярата, не могат да бъдат "излекувани", защото те отхвърлят самото "лечение", както и "лечителя". Редактирано от - бонго-бонго на 17/3/2011 г/ 14:13:22 |
| Бонго, Ако разглеждаме буквално историята имаме случай на елементарно изнудване и гавра с нещастието. Майката му дава достоен отговор. Забележи че тя не говори за вяра, за вяра интерпретира Христос. Ако го разглеждаме като притча, изводит е: никакво милосърдие към другите (от друг народ или друга вяра)! Практиката на Инквизицията! Исках да покажа че "християнският морал" не винаги съвпада с "нормалния" морал. |
| Тома, няма ли да престатнеш да дрънкаш простотии? Първо даде нарочно окастрен цитат и манипулативен извод. После не пожела да коментираш целия цитат. Аз ти обясних тълкуването на цитата, а ти ми опонира с някаква абсурдна псевдоаналогия... Накрая пак повтаряш преиначените си и профанизирани изводи. Малко неудобство поне не чувстваш ли или такава е целта ти - да изкривиш до перверзия християнството? Редактирано от - Benedicta на 17/3/2011 г/ 14:23:03 |
| Бени, щом Юпитер се сърди, значи не е прав. Не разбрах с какво твоят пълен цитат допринесе за разбиране на същността. С какво моята аналогия се отличава от оригиналния текст? Впрочем за вяра не се спори. Вярвай си! |
Като смирено моля Сибил, да ми прости за дългия постинг  ви препоствам една проповед за "трохите, кучетата и вярата", с надежда да е от полза на търсещите и неразбиращитеТРОХИ ОТ ТРАПЕЗАТА Евангелие според Св.апостол и евангелист Матей 15:21-28 Не й беше мястото там.Аз го знаех и останалите от нас го знаеха.Ние просто си седяхме и си вечеряхме, когато тя нахлу. Кучетата се надигнаха моментално от мястото си под масата и започнаха да лаят.Когато жената влезе и обезумяло изгледа стаята, едно от децата се разплака.Бях потресен и станах веднага.Можех да почувствам как започвам да се ядосвам като гледах тази раздърпана и мръсна жена.Яков и Йоан, които седяха по-близо до вратата, бяха скочили в същото време в което и аз, и вече бяха застанали на пътя й, за да й попречат да се приближи до масата, когато погледът й се спря върху Учителя.„Господи, Сине Давидов, “ – извика тя в момента в който те застанаха пред нея -„Смили се за мен!Дъщеря ми е болна.Страда ужасно.Обладана е от бесове…“ Учителят трябва да я беше чул, въпреки глъчката от двете кучета и детето, но не каза и дума.Той дори не повдигна поглед от чинията си.До това време не само Яков и Йоан, но и аз, и още трима от нас бяхме наобиколили жената и бяхме започнали да я избутваме навън към вратата.Тя прекъсваше не само нашата вечеря, но и времето, което Господ Иисус беше отделил специално за да ни поучава за царството, което щеше да установи.Нямахме никакво намерение да й позволим да попречи на всичко това. Жената се опита да се съпротивява, но просто нямаше никакъв шанс.Дърпането на мрежи прави човек доста силен, а и в числен аспект ние я превъзхождахме многократно.Изкарахме я на вън по-бързо дори от пазачи, които изкарват пияница от заведение. Но нека да ви кажа, дори след като беше избутана навън, тя продължи да създава точно толкова проблеми, колкото и един пияница.Говореше високо и настойчиво.Опита се да се промуши между нас и да влезе обратно вътре.Продължаваше да ни повтаря, че трябвало да види чудотвореца, че дъщеря й била в много тежко състояние, че се нуждаела от помощ…Сграбчваше ни за китките и се вкопчваше във всеки от нас, докато ни умоляваше и настояваше.Казвам ви, беше истинска напаст. Аз исках само да се върна обратно вътре и да си продължа вечерята.Яков се опита да й обясни.„Виж“ – каза той -„Ти нямаш право да бъдеш тук.Нямаш право да безпокоиш учителя.Ти си чужденка, не вярваш в нищо в което ние вярваме, народът ти е езически, а с поведението си показваш, че и ти си езичничка.Няма начин учителят да ти помогне, така, че моля те, върви си!“„Трябва да го видя на всяка цена“ – каза тя.„Зная, че Той може да ми помогне.Помогнал е толкова на много хора.“„Това може би е така“ – каза Яков -„но той няма да направи нищо за теб.Ти не само си жена, но си и ханаанка, Не ходиш на синагога, Не се покоряваш на Мойсеевия закон, Нечиста си, Ядеш забранена храна.И още по по-лошо… нямаш никакво възпитание.Не проявяваш и капка уважение.Иисус се опитва да яде.Той е гост в дома на друг човек, И се предполага, че това би трябвало да бъде специално време за всички нас.А ти просто ей така си нахълтваш и започваш да настояваш за помощ.Слушай!Моля те!Върви си!Тук няма да получиш помощ.“ И знаете ли какво направи тя?Тази ужасна жена просто тръсна глава и каза:„Зная, че Той ще ми помогне.Трябва да ми помогне!“Йоан се намеси:„Виж“ – каза той -„Върви си.Казахме ти, че не си добре дошла тук.Казахме ти, че Иисус няма да има нищо общо с хора като теб.Така че, защо просто не си хванеш пътя и не си тръгнеш?“ Казвам ви, тази жена беше ненормална.Със сигурност не си знаеше мястото.Колкото повече й говорехме, толкова по шумна и настоятелна ставаше тя.Плачеше, молеше се, крещеше.Човек не можеше да се разбере с нея. След малко време от всичко това, през ума ми мина идеята да помолим Иисус да я отпрати.Помислих си, че ако Той й каже нещо, тя най-накрая ще схване и ще престане с адската си врява.Казах предложението си на други двама, и те се съгласиха, че това е единственото, което можем да направим, ако искаме да настъпи някакво спокойствие. В момента в който отворих вратата за да вляза, кучетата залаяха отново.Някой ги сгълча да мълчат, а аз се приближих към Иисус.Той седеше с детенцето, което по-рано се беше разплакало ядеше и говореше с нашия домакин.Човекът у когото бяхме на гости изглеждаше малко смутен.Правеше се, че не се случва нищо нередно.Но жената стоеше точно пред отворената врата където двама от моите другари чакаха да чуят какво ще каже Учителя, и глъчката съвсем не беше малка.„Извинявай“ – казах на Учителя -„но би ли отпратил тази жена да си върви.Тя наистина ни изтормози със всичкото си реване и безобразията които прави.“ Иисус погледна към нашия домакин, после към мен, и каза:„Аз не съм пратен, само при загубените овце от Израилевия дом.“ Казвам ви, на моменти Иисус беше наистина разочароващ.Никога не даваше директен отговор дори и на най-прост въпрос.Но въпреки това, този път Той ни подкрепяше.Изглежда, че беше чул всичко, което бяхме казали на жената, така че аз се обърнах за й кажа, че Учителят й е казал да си върви.Но в момента в който се тръгвах към нея, тя се промуши между мъжете, които бяха на вратата, изтича навътре, застана точно до Господ и падна на колене при нозете му.„Господи, помогни ми!“ – каза тя. Не направих нищо.Бях уморен.Помислих си, че след всичко, което беше казал, Иисус ще се справи със ситуацията просто чудесно. И Той го направи.Иисус я погледна.Тя наведе главата си и гледаше надолу.Тогава той огледа стаята за момент. Детенцето до него беше заето с ядене на едно парче хляб, като че ли не се случваше нищо неприятно.Кучетата душеха земята под масата, домакинът ни го гледаше втренчено, без съмнение чудейки се какво ще направи Иисус, за да се отърве от този досаден проблем.До този момент Яков, Йоан и останалите вече бяха влезли вътре.Все още стояха прави, чакайки да видят, дали отново няма да има нужда от тях.Когато Учителят оглеждаше стаята, изведнъж стана много тихо.Единствените звукове, които се чуваха бяха тези на мухите и на мляскането на детето. Тогава Иисус погледна надолу към жената и й каза:„Не е прилично да се вземе хляба от децата и да се хвърли на кучетата.“ Двама от учениците се подсмихнаха.Трябва да призная, че и аз се ухилих.Това беше толкова остроумно.Беше от оня вид реплики, с които само Иисус можеше да излезе.Добре изразяваше мисълта.Ако питате мене, това определено ликвидираше и нея, и всички от подобен род.Долових, че Яков ме поглежда и заклатих глава към него в знак на одобрение.Докато го правех, жената вдигна глава към Иисус и Го погледна в очите.„Да, Господи, “ – каза тя с този невероятно спокоен и чист глас, и заклевам ви се, тя имаше тази малка усмивка на нейното лице, „Да, Господи; но и кучетата ядат от трохите, които падат от трапезата на господарите им.“ Бях поразен।Жената наистина прекали.Устата, груба, противна, нечиста, невъзпитана, бих могъл да продължа!Както и да е, знаете ли какво направи Иисус?Усмихна й се, като че ли това беше някакво голямо състезание по надхитрява не, и й каза:„О жено, голяма е твоята вяра; заради отговора ти, нека ти бъде според желанието.Иди у дома си, дъщеря ти е изцелена.“ Свещ.Паскалев ( Проповед произнесена в гр.Пловдив, 29.06.2009 г.) Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
Ако разглеждаме буквално историята имаме случай на елементарно изнудване и гавра с нещастието. Майката му дава достоен отговор. Забележи че тя не говори за вяра, за вяра интерпретира Христос. Ако го разглеждаме като притча, изводит е: никакво милосърдие към другите (от друг народ или друга вяра)! Практиката на Инквизицията! И ти започваш като Караваджо да цитираш избирателно и да променяш смисъла на казаното. Както ти написах, цялата случка е за обучение на учениците. Исус излага тяхната теза под формата на поговрка (срв. "бисерите за свинете"  , а жената оборва тази старозаветна постановка. Поучил учениците Си, Исус излекува детето. Както Бенедикта ти подсказа, в следващия епизод той изобщо не се занимава с въпроса кой какъв е от множеството дошло за излекуване, а ги излекува всички. Урокът е преподаден.Идеята, че "чудесата" и конкретно лечението, стават само и единствено ЧРЕЗ вярата е централна в целия Нов Завет. И излечението в Декапол - Марко 5: 25-34. " А той й рече: Дъще, твоята вера те изцели: иди си с миром, и здрава бъди от болестта си." Ето още за "технологията на лечението": (Марко 5: 19. И като стана, Исус отиде след него, също и учениците Му. 20. И, ето, една жена, която имаше кръвотечение дванадесет години, се приближи отзад и се допря до полата на дрехата Му; 21. защото си казваше: Ако се допра до дрехата Му, ще оздравея. 22. А Исус, като се обърна и я видя, каза: Дерзай, дъще, твоята вяра те изцели. И в същия час жената оздравя." и още Матей 9: "27 И когато си отиваше Исус от там, вървеха след него двама слепи, които викаха и казваха: Помилвай ни, Сине Давидов. 28 И щом влезе в къщи, пристъпиха слепите при него, и казва им Исус: Вервате ли, че мога да сторя това? Казват му: Ей, Господи. 29 Тогаз се прикосна до очите им, и каза: Да бъде вам по верата ваша. 30 И отвориха им се очите." Очевидно е, че според Християнската концепция, лечението е възможно единствено ЧРЕЗ вярата. Без вяра става ето това: Матей 13: 54 - 58: "И като дойде в отечеството си, учеше ги в съборището им, така щото чудеха се те и думаха: От къде на тогози тая премъдрост и тези сили? Не е ли той синът на дърводелеца? Майка му не се ли казва Мариам, и братята му Яков и Иосий, Симон и Юда? И сестрите му не са ли всичките при нас? От къде прочее на тогози всичко това?И съблазняваха се в него. А Исус им рече: Нема пророк без почест, освен в отечеството си и в домът си. И не стори там много сили заради неверството им. "" |
Брей, брей, браво бе - чак сега видях последния ред от поста на Бармалей. Ама българските свещенници са започнали да проповядват на чист български език ли?? Кога е станало това, пропуснала съм го през годините? Или това е някакво изключение? |
Иначе, това, че вярата лекува е и медицински факт (известен като Плацебо ефект). Но ето една друга, подобна на описаната и много интересна случка от един друг източник - Discovery Channel. Не съм проверявала дали е истина (ако изобщо такава проверка може да се направи), но ми изглежда реалистична. Историята е следната: Случва се в Британия, някъде след ВСВ. Един човек бил нелечимо болен от някаква болест и с цел облекчаване на болките му, периодично му правели сеанси хипноза. Един ден се случило така, че хипнотерапевтът, който обикновено правел тези сеанси го нямало и друг трябвало да го замести. Но поради грешка, на заместникът била дадена друга диагноза - на човек, който лесно можело да бъде излекуван с хипнотичен сеанс. Така, заместникът, вярвайки (без зрънце съмнение!) че лекува човек с леко заболяване, направил сеанса и какво станало - нелечимо болният оздравял. След това, хипнотерапевтът, който извършил това "чудо" се опитал неколкократно да го повтори, но никога повече не успял. Ясно защо - защото вече се съмнявал (нямал пълната вяра). А Иисус изглежда винаги успявал защото някак си, никога не губел вярата си. Но как може човек да не се съмнява? Постижимо ли е това? Та нали съмнението е част от процеса на мислене?! А, де?! Кой ли ще е този, който ще успее да повтори "постиженията" на Иисус? Явно и свещенниците (логично!) имат поне зрънце съмнение щом като не могат да постигнат подобни изцеления! Но все пак, ако Иисус е пример (което е много вероятно да е така), то значи, че постигането на безрезервна вяра е постижимо. Остава "само" някой да намери пътя към нея. Редактирано от - Сирена на 17/3/2011 г/ 16:06:30 |
Не разбрах с какво твоят пълен цитат допринесе за разбиране на същността. С какво моята аналогия се отличава от оригиналния текст? Неверни, не, че не си разбрал...Такава е тактиката ти на омаскаряване- окастрени цитати  внушаване на лъжи отказ да разсъждаваш върху целия текст СЪЗНАТЕЛНО ИЗКРИВЯВАНЕ на християнството  Остава само да си признаеш ЗАЩО го правиш. Редактирано от - Benedicta на 17/3/2011 г/ 16:19:00 |
| Бени, Да речем че го правя за да оправдая ника си. "Дорде не видя с очите си и не сложа пръст в раните му не ще повярвам." Гледам, пипам и не намирам нищо. Ако видя и аз ще повярвам. А над мене има едно чудесно и научно доказано обяснение на всички "чудеса" -плацебо ефект. На него вярвам, но това е вяра във вярата, а не в религията, която и да е тя. Сетих се за една чудесна игра на думи дадена от Хайне. "Вяра" има две значения - "религия" и "кредит". Е, аз нямам кредит към никоя религия. |
Ако видя и аз ще повярвам. Това е абсурд. Когато видиш, няма нужда да вярваш- просто фактите те шибват през лицето и няма мърдане и шикалкавене. Вярва се в нещо, което не си видял, за което само се досещаш , имаш интуиция. |
| Сирена, Ами искам да видя поне такива доказателства за съществуването на Бог (или богове), каквито ти искаш да видиш за Дарвиновата теория. |
Ами искам да видя поне такива доказателства за съществуването на Бог Не става лесно, просто ей така. Ако повярваш искрено и дълбоко, ако се помолиш от сърце, Чудото ще бъде сътворено за теб... Това е доказателството. |
| Бени, не богохулствай: Вярва се в нещо, което не си видял, за което само се досещаш , имаш интуиция. . "Тома, ти видя и повярва. Блаженни са които повярваха без да са видяли." . (Впрочем "блажен" има смисъл и на умствено непълноценен, ама да не злоупотребявам със софизмите) |