Отиди на страница:
Тома, то добре да се случи нещо дребно (някое белтъче, бактериййка или нещо такова), ама чак пък толкова...? Би ли ми обяснил тогава, как си представяш ти преминаването от един вид в друг (еволюцията демек)? Би следвало да има много форми с недоразвити и/или полуразвити органи. Би следвало да има (вкл. и по нас) "органи", които не ни служат за нищо, но естествения подбор все още не ги е елиминирал. Кажи ми как става така, че не само при нас, хората, но и при никой жив организъм няма такива "израстъци" (резултат от многобройните и случайни хвърляния на "заровете" ). Освен това, би следвало, ако еволюцията протича гладко да има много междинни форми. Уви, няма такива. Или вкратце - липсват междинните звена. Е, как е станало (и става) така? Редактирано от - Сирена на 17/3/2011 г/ 18:41:34 |
| Има такива "остатъци", разбира се. И при хората, и при животните. Някой да е чувал за Атавизъм? Натиснете тук Трябва да се чете, трябва...  И още нещо - кой е сътворил Твореца?  Редактирано от - Iezuit на 17/3/2011 г/ 18:43:58 |
А каква е вероятността да съществува Творецът. По-реална ли е? Не знам, но ако искаме да сме логични, то за нас тази вероятност няма никакво значение. Творецът може да е в друга част на вселената, където не действа закона за ентропията (например). Ние не знаем дали вселената е изотропна и хомогенна, нали така?! |
Проверявам ги с опит. А ти? Т.е. доверяваш се на повторяемостта? Тъща ми можеше чрез хипноза да предизвика сетивна болка - до зачервяване на кожата. |
И още нещо - кой е сътворил Твореца? Натиснете тук Ключовата дума е несътворен. Има значение на "изначален", виж също "преди всички векове" . |
Iezuit, едно е да има "остатъци", друго е да има "израстъци". Остатъкът може да е резултат на следното: Конструкторът е конструирал някой орган, който е смятал, че може да е полезен. Ведно с това обаче, в конструкцията на мозъка, който управлява всичко, е вградил статистически механизъм (който предстои да бъде открит) и който статистически механизъм, следйки за натоварването на органите, прави така, че в следващото поколение органите, които не се натоварват да се смаляват (и обратно - ако са много натоварени - да се увеличават *). Така, поколение след поколение даден орган може да изчезне напълно. Но това пак е в резултат на предварително направена конструкция. --------------------- Косвено доказателство за наличие на такъв механизъм в нашия мозък е това, че при хора, заети с физически труд, децата се раждат с уголемени крайници. |
И още нещо - кой е сътворил Твореца? Йезуитски въпрос, който си знае, че няма отговор...на този етап  Редактирано от - Benedicta на 17/3/2011 г/ 18:58:24 |
Ще направя и още едно допускане Iezuit (отново за статистическите механизми следящи натоварването на органите) - доколкото знам, с акулите имаше нещо такова, че те не са се променяли в течение на... абе откакто има намерени останки на акули. Което според моята теория значи, че в акулите просто НЕ е вграден такъв механизъм (и затова при тях няма изменения на конструкцията през вековете). Но трябва да си малко инженер за да мислиш по този начин...  Редактирано от - Сирена на 17/3/2011 г/ 19:02:18 |
..Айде пак глупости. Това дори не е заяждане. "Месия" не е "титла". Месия е точно онова, което означава "Христос" - "помазан" просто езиците са различни.. Айде пак глупости. Месия в ранното юдейство се смята за пратеник на Бога, но не Бог, или Син на Бога и смесването на понятията се е считало за богохулство от най-лошите. Тъй, че е най-малко странна идеята за Исус, прокламиран, или прокламиращ се за Бог, или Син на Бога в началото на 1-ви век. В късното юдейство вече месията се разбира като обединител, цар-първосвещеник. Оттук и I.N.R.I. и политическите претенции. Колкото до историческите документи - директни свидетелства за Исус от очевидци и съвременници - почти нищо. За сметка на това има достатъчно за Палестина на прехода на хилядолетието и се знае много за тогавашното общество и религия. Исус не може да бъде изваден от този контекст. |
И още нещо за акулите - това, че дори и без механизъм за промяна на конструкцията, те са оцелели толкова дълъг период от време (за разлика от други животински видове), говори, че точно конструкторският екип, който е конструирал акулите е бил мноооого, много добър.  |
Колкото до историческите документи - директни свидетелства за Исус от очевидци и съвременници - почти нищо. За сметка на това има достатъчно за Палестина на прехода на хилядолетието и се знае много за тогавашното общество и религия. Исус не може да бъде изваден от този контекст. Ооо, не. Това е изключително разочароващо като аргументация и прилича на отбиване на номера. А коректният отговор трябваше да е: " Няма исторически документи, които да сочат някакви претенции на Исус за трона. Посипвам си главата с пепел за изказаната глупост" |
| Някои гросмайстори могат да играят едновременно десетки партии, но за мен, признавам, е трудно да водя два спора едновременно. Все пак ще опитам. Сирена, Ние не знаем и никога няма да знаем всичко. Ние знаем някои неща и те ни дават право да си градим някаква представа за света. Това е по-добро от да седнем и да плачем. На базата на нашите знания твърдим нещо и който не е съгласен нека въз основа на неговите знания да ни обори. "Ние не знаем дали..." не е аргумент. За доказване на еволюцията вече други отговориха. Освен рудиментните органи има и ембриологични (онтогенезата повтаря филогенезата) и палеонтологични доказателства. Бонго, Опитната проверка не се състои само в проверка на повторяемостта. Много ефектен пример за опитна проверка имаше във филма "Красив ум". Ако не си го гледал ще разкажа същността: Един математик страдаше от шизофрения. Неговите сетива давхв хапълно изопачена картина на действителността. Той логически (все пак математик!) потърси и намери противоречия в тази картина и успя да отсее реалността от илюзиите. Някой беше писал "Ако сляпата Йоланта беше физик, тя щеше да намери начин да отличи бяла от червена роза." И пак питам: по какво ти отличаваш илюзиите? ' |
За доказване на еволюцията вече други отговориха. Извинявай Тома, в тази дискусия ли са отговорили? Аз мисля, че четох внимателно, но не си спомням някой да е правил това?? |
На базата на нашите знания твърдим нещо Ще си позволя да те поправя малко Тома: На базата на нашите знания и желания твърдим нещо. Защото нашите желания са винаги с нас и винаги оказват влияние върху нас. |
Месия в ранното юдейство се смята за пратеник на Бога, но не Бог, или Син на Бога и смесването на понятията се е считало за богохулство от най-лошите. За какво смесване на понятия говориш? Исая 40: "3. Гласът на викащия в пустинята говори: пригответе път Господу, прави направете в пустинята пътеките за нашия Бог; 4. всякой дол да се изпълни, и всяка планина и хълм да се снишат; кривините да се изправят, и неравните пътища да станат гладки; 5. и ще се яви славата Господня, и всяка плът ще види (спасението Божие); защото устата Господни изрекоха това. 6. Гласът говори: разгласяй! и рече: какво да разгласям? - Всяка плът е трева, и всичката й красота е като полско цвете. 7. Тревата изсъхва, цветето увяхва, щом духне върху него духане от Господа: тъй и народът е трева. 8. Трева изсъхва, цвете увяхва, а словото на нашия Бог ще пребъде вечно. 9. Възлез на висока планина, благовестителю Сионе! възвиси силно гласа си, благовестителю Иерусалиме! възвиси, не бой се, кажи на градовете Иудини: ето вашия Бог! 10. Ето, Господ Бог иде със сила, и мишцата Му - с власт. Ето, наградата Му е с Него, и отплатата Му е пред лицето Му." Сравни с Матей 16: "13. А когато дойде в страната на Кесария Филипова, Иисус питаше учениците Си и казваше: за кого Ме човеците мислят - Мене, Сина Човечески? 14. Те отговориха: едни - за Иоана Кръстителя, други - за Илия, а някои - за Иеремия, или за едного от пророците. 15. Той им рече: а вие за кого Ме мислите? 16. Симон Петър отговори и рече: Ти си Христос, Синът на Живия Бог. 17. Тогава Иисус отговори и му рече: блажен си ти, Симоне, син Ионин, защото не плът и кръв ти откри това, а Моят Отец, Който е на небесата; 18. и Аз ти казвам: ти си Петър *, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят; 19. и ще ти дам ключовете на царството небесно, и каквото свържеш на земята, ще бъде свързано на небесата; и каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата. 20. Тогава Иисус заповяда на учениците Си, никому да не обаждат, че Той, Иисус, е Христос." Къде видя противоречие с юдейската традиция - това, че Исус не "иде иде със сила, и мишцата Му - с власт"? |
Тая вашата - чрез наука, към религия - нема как да стане...Търсенето на доказателства чрез законите на Материята за съществуването на Идеята, си е научен нонсенс...В това е големия проблем на рационалното общество  P.S.А въпросът за първенствуващата роля на Духа или Материята, всеки разумен( независимо вярващ или невярващ) знае, че няма решение... Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |