Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Време е за свят без богове
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:909 « Предишна Страница 35 от 46 33 34 35 36 37 Следваща »
Сирена
18 Мар 2011 13:32
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

представете поне толкова наблюдения и факти, които я подкрепят, колкото има за Дарвиновата.

И какво подкрепя Дарвиновата теория? Да попитам пак:
Как се доказва, че нещо се е случило така както някой го описва? Доказването, че може да се е случило така, доказва ли, че всъщност се е случило така??? Т.е. доказателствата, че еволюцията може да се случи по определен начин, доказват ли, че се е случила по точно този начин?? Как се доказва, че не се е случила по друг начин??

Сирена
18 Мар 2011 13:35
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Факт е, че теорията на Дарвин се приема за вярна

Ами да - факт е, че се приема. Дали е вярна НЕ е факт.

Iezuit
18 Мар 2011 13:38
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
На горните ти въпроси - виж мои точки 3&4 от предния постинг.
Приема се за доказана, защото има достатъчно данни в нейна подкрепа. Просто и ясно. Представете друга теория с толкова данни в нейна подкрпеа и ще седнем да дискутираме сериозно. Дотогава не ми се занимава в упражнения по софистика.
Сирена
18 Мар 2011 13:41
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

И защо тогава не се нарича "Закон на Дарвин" (това не е софистика)? Дарвиновата теория (опитва да) съчетава точните науки с неточните. Не мислиш ли?

Сирена
18 Мар 2011 13:43
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

И една молба - след като си толкова добре запознат с (хилядите) доказателства за Дарвиновата теория, би ли ми посочил един източник, който ти лично, смяташ за най-убедителен?

бонго-бонго
18 Мар 2011 14:16
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Ако "промоцирам" някаква нова теория, то тя се изразява в това, че двете съществуващи теории трябва да се разглеждат равнопоставено (защото са еднакво недоказуеми).

Е, тук е заблудата, струва ми се. За Дарвиновата теория, досега няма данни да е "недоказуема". Заега имаме една установена теория за възникването на живота (изобщо на земята) на земята и неговата еволюция. В нейна подкрепа са събрани разни факти, които, струва ми се, никой не се е заел да обори. Въпросът на доказване предстои и натрупаният материал дава някакви надежди за това.
Какво имаме събрано за инопланетен (или какъвто и да е от друго пространство) креационизъм?
Сирена
18 Мар 2011 14:26
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

В нейна подкрепа са събрани разни факти, които, струва ми се, никой не се е заел да обори.

Бонго,
в подкрепа на коя част на теорията на Дарвин са събрани факти? Да напомня (за N-ти път), че тя се състои от две части - първа част, причина за еволюцията (случайните мутации) и втора част - естествен отбор. Събраните факти доказват само естествения отбор, но не и причината за еволюцията.

Какво имаме събрано за инопланетен (или какъвто и да е от друго пространство) креационизъм?

Ако имаш предвид дали са намерени някакви чертежи и техническа документация - не ми е известно за такива. Така, както липсва и документацията за третия модел на Фердинанд Порше, но са останали два екземпляра от този автомобил (това си го измислих разбира се, но идеята е ясна... ). Иначе сериозно - за мен най-голямото "доказателство" е наличието на ентропия. Малцина са тези, които разбират какво точно е действието на този физичен закон. А то е такова, че прави теорията на случайните мутации изключително невероятна. Поне според мен е така.


Редактирано от - Сирена на 18/3/2011 г/ 14:42:13

Неверния Тома
18 Мар 2011 14:42
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Сирена:
" една молба - след като си толкова добре запознат с (хилядите) доказателства за Дарвиновата теория, би ли ми посочил един източник, който ти лично, смяташ за най-убедителен?"
.
Аз вече посочих някои вчера, ама си забравила. Остава само да си избереш "най-убедителното":
1/Палеонтологичните (изкопаемите подробно показват как са еволюционирали видовете)
2/Ембриологичните (онтогенезата повтаря филогенезата, т.е. зародишът повтаря ускорено историята на вида)
3/ Наличие на атавизтични белези и органи (остатък от предишно състояние на вида)
4/Биохимични и генетични данни, които показват мястото на вида въру еволюционното дърво
.
Мисля че имаш достатъчно за избор

(ПП. Поправих правописна грешка)


Редактирано от - Неверния Тома на 18/3/2011 г/ 14:46:43

Сирена
18 Мар 2011 14:49
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

1/Палеонтологичните (изкопаемите подробно показват как са еволюционирали видовете)

Тома, и аз казах, че това не е никакво доказателство. Все едно аз да събера микропроцесорите - 8086, 80286, 80386, 80486, Пентиум 1, Пентиум 2, Пентиум 3... и да твърдя, че те са резултат на случайно комбинирали се транзистори *. Което е възможно разбира се - един английски "конструктор" се опитва да конструира по този начин, ама не съм чула да е успял да постигне нещо.

Следва...

-----------------
* Забеляза ли липсващото звено - 80186, който е само лабораторен модел, но не е пускан на пазара?


Редактирано от - Сирена на 18/3/2011 г/ 14:50:46

gratzian
18 Мар 2011 14:51
Мнения: 1,064
От: Canada
Вярващите имат едно преимущество пред невярващите и агностиците - те са блаженни. ( така си е казано: Блаженни са вярващите)...
Докато едните вярват на леми, другите трябва да доказват теореми.
Неверния Тома
18 Мар 2011 15:03
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Сирена,
Пропускаш че геолозите датират изкопаемите - кое след кое следва.
Карай нататък!
67
18 Мар 2011 15:06
Мнения: 7,197
От: Benin
Предполагам, че в рамките на логиката на Серена, Дарвиновата теория може да се поясни на автомобилен пример:
1. Влачене на мумутски крак на гръб.
2. Тикане на мамутски крак в ръчна количка.
3. Каране на улова в каруца.
3. Фердинад Порше развозва банички.

Оцелява този, който е по-добре екипиран. Случайно измислилият колелото прадед хапва по-добре, има повече оцелели потомци, те хапват по-добре, имат повече време за мислене, защото ловуват по-малко, изобретяват каруцата, впрягат магаре да помага, още повече мислене и ето еволюцията на транспортните средства от креационистка позиция.
Процесорите са пример за целенасочено манипулиране, а не на случайно. Виж, вулканизацията - може, тя е случайно налучкана.
Сирена
18 Мар 2011 15:11
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Пропускаш че геолозите датират изкопаемите - кое след кое следва.

Е, и??? Процесорите също са датирани. Да не мислиш, че Пентиум 2 е произведен преди Пентиум 1?!
Но в тази връзка - има един автор, който твърди, че са намерени форми на живот в епоха, в която не би трябвало да съществуват. Т.е. все едно да намериш скелет на заек в епохата на едноклетъчните. Но според него (написал е цяла книга), тези доказателства се крият. Т.е. отива малко на конспирация....

Неверния Тома
18 Мар 2011 15:20
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Да, пък аз попаднах на сведения че през ВСВ немцита се посетили Марс. Общоизвестно е (от къде пък) че в пласт въглища е намерен нож Солинген.
Включването ми в темата беше с надежда че ще сме сериозни.
67
18 Мар 2011 15:21
Мнения: 7,197
От: Benin
Урааа, стигнахме до световната конспирация!
Сега някой ще извади и жабите, които оживявали от жеодите, после ще дойдат златните монети във въглищните пластове, мммм, предвкусвам бурни дебати! Като стигнем до меча, забит в камъка, ще отида да потърся Тери Пратчет, та да не цитирам по памет "от другия край стои едно джудже с клещи и държи, докато дойде правилния кандидат".
67
18 Мар 2011 15:22
Мнения: 7,197
От: Benin
Тома, изпреварил си ме с ножа!
Сирена
18 Мар 2011 15:26
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Тома,
търсиш как да излезеш от темата ли? Това (със заека) го споменах само като любопитна подробност. Нищо не твърдя.
...Моля, не се подвеждай по 67 - доказано не е силен/а в логиката.


Редактирано от - Сирена на 18/3/2011 г/ 15:26:55

67
18 Мар 2011 15:29
Мнения: 7,197
От: Benin
Сирена, това за моята логика си е чиста теория! Къде са научните методи и повторяемостта на резултатите? Къде е експерименталната база? Аз като една отворена система съм непредсказуема и немоделируема

Редактирано от - 67 на 18/3/2011 г/ 15:39:01

Die Hexe
18 Мар 2011 15:32
Мнения: 7,841
От: Bulgaria
Аз от всички експерименти най-обичам gedanken експериментите. Мога да получа какъвто искам резултат
67
18 Мар 2011 15:57
Мнения: 7,197
От: Benin
Моето вредоносно (макар и хипотетично) влияние върху Неверний Тома следва ли да се счита като обяснимо с ефект на Паули или да не се зазнайвам? Сирена, просветли ме, ако обичаш!
Добави мнение   Мнения:909 « Предишна Страница 35 от 46 33 34 35 36 37 Следваща »