Отиди на страница:
Ти не искаш да знаеш истината ти искаш да бъдат потвърждавани заблудите ти. Нищо подобно. Изказах ти само и единствено логични доводи, оборващи твоето мнение. Бидейки човек на точните науки, за мен е важно да вървя по пътя на логиката. Факт е, че логиката не подкрепя твоята "теза" независмо от това какво ти си мислиш. И честно казано, струва ми се именно ти, а не аз, искаш да бъдат подтвърждавани твоите заблуди. И това се изразява в желание да пречупиш историята през "либертарианската" си призма, в угода на своите "благи" намерения да се достигне един ден до всеобщо "братство" между нарожите в един бъдещ глобалистичен неолиберален свят. Е, не - без всеобща оруелизация, това няма как да стане. Поради което пък аз съм против е ще съм винаги против най-малкото поради факта, че виждам как тези твои "добри" намерения изопачават историята. То си е направо словесен първоорбраз на "Министерството на Истината" от "1984" - или както там се казваше на новговор. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Vitalius |
...убива нихилизма на който външни сили разчитат за да сме им по-малки и послушни "братя"... А, то ако е това, не се кахъри... И траки да се окажем, а не славяни по ген, пак ще сме си все същите... Малки... И все ще има външни сили, дето ще им се ще да бъдем послушни... Така че и траки да сме - какво от това? |
| Vitalius, няма да споря с вярата ти (и с омразата ти), защото с вяра не се спори. Само ще ти кажа, че не виждам нищо лошо в мира, разбирателството и сътрудничеството между народите. В залагането на това, което ни сближава, в граденето на общо бъдеше. |
пак ще сме си все същите... Малки... Не е така. Виж как скачат чуждоземците, а те знаят защо. За тях е най-добре "сей омраза, разделяй и владей". |
Обективността няма граници и е наднационална. Дали истината ми харесва или не, това е друг въпрос. История която служи на някого не е история, а пропаганда. Безпристрастният тълкувател на историята чете всички източници ( които практически може да "докопа" и си прави заключенията, отсявайки ( ако ги долови, разбира се) "зарибяващите" атрибути. Ей, ако нечия майка е курва, това не значи, че той не трябва да я обича, нали? Така е и с историята.  |
...Само ще ти кажа, че не виждам нищо лошо в мира, разбирателството и сътрудничеството между народите... Звучи добре. Ми хайде да живеем в мир, да се разбираме и да си сътручничим. Като преди това да уточним и кой как го разбира всичко това... Все пак... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55 |
...История която служи на някого не е история, а пропаганда... Историята винаги служи на някого. За нещо си... |
Ми хайде да живеем в мир, да се разбираме и да си сътручничим. Като преди това да уточним и кой как го разбира всичко това... Ами мисля, че едва ли би имало особена разлика в разбирането. Ако някой все пак се чуди, то си има общоприети стандарти - наричат се човешки права и международно право. |
| Brightman-е, що се отнася до траките и древните българи - пак смесваш желаното от теб, с това което е известно, без логически да осмисляш фактите. Понеже от наличните данни, към днешна дата може да се каже едно, а именно, че траките, древните българи и славяните са индоевропейски народи. Известно е, че древна Бактрия се е наричала Балхара и е била населявана от народ, родствен на сарматите, когото индийците са наричали балхики. И този народ в началото на новата ера се преселва в Европа, където основава през 165 г. (според именника на владетелите му) своя държава, която през VII в. губи значителна част от източните си причерноморски територии след нашествитео на тюрките хазари, но за сметка на това успява през 680 г. да се разшири на югозапад отвъд Дунав, където продължава да съществува като Първо Българско Царство. За евентуалното родство на основателите на България с траките малко може да се каже - само, че и двата народа са индоевропейски. Трябват нови факти, за да може да се приеме или отхвърли твоята теза по този въпрос. Към настоящия момент има само едно свидетелство за някакво подобно родство и то е една средновековна българска легенда, упомената в записаната полемика между български велможи и латински рицари. В нея българите изтъкнали, че имат право върху земите които населяват защото сред предците си имат и воини на Александър Македонски. Това се припокрива с данните за Балхара (Бактрия) където е известно, че Александър е намерил своята жена Роксана. Но за твое съжаление, от тази средновековна българска легенда може да се заключи, че съществуват преки родствени връзки между древните българи и македони - при това в буквален смисъл, благодарение на брака на Александър Македонски с Роксана. За родство с траките тази легенда не позволява нищо да се каже, освен в най-общ индоевропейски план. Тъй че моя съвет - в опитите си да обориш обвинията към теб в нихилизъм (които са логически напълно обосновани), не бързай да се хвърляш в предполагаеми тракобългарски води. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Vitalius |
...Ами мисля, че едва ли би имало особена разлика в разбирането... О! Нима? Ми хайде да се опитаме да прогнозираме... Решаваме да живеем в мир и разбирателство с БЮРМакедония и с нейния народ. Те как го биха разбрали това? Например с твоя пример - общия учебник по история. Давай, прогнозирай... Почни от уроците от началото на ХІХ в. та до днес... И не ги мисли как те ще се разберат с гърците... Освен това пробвай да приложиш международното право (то кога е създано? Съвременното международно право? И международно право за какво? ) върху историята... Впрочем, те комшиите вече си служат и с международното право - твърдят, че България не дава политически права ( човешко право! ) на македонците и я съдят в международните съдилища ( международно право ). Та как ще се разберем с тях по този въпрос? За да живеем в мир и разбирателство и да си напишем общия учебник по история. |
| Виталиус виж тази дискусия, в която между другото се засяга и езика. Аз прекарах сума ти безсънни нощи, за да пиша и обяснявам. Както и много други форумци. А на историчаря не се връзвай прекалено много. Натисни тук |
| Vitalius, дискусията е много дълга и затова вероятно не си я изчел цялата, но споменах три факта - генетичната сродност на балканските народи, установена от генетиката, културната им общност, но политическа разпокъсаност, осъзнаването на общност при съпоставка с останалият свят, нечие лидиране и общи действия. Посочих точно походът на Александър Македонски в който се участвали всички балкански народи. Именно близостта между елини, македонци, траки, илири е в основата и на спора днес между гърци и македонци за Александър. А основание за този спор няма, защото все едно да се спори Бойко Борисов от Банкя ли е или от София. Да, той е от Банкя, но пък бе кмет на София, а пък и Банкя, въпреки и самостоятелно село е квартал на града. - Що се отнася до Балхара, то това е единствено близост на имената. Другото са свободни съчинения, които не почиват на нищо. Годината 165 е изведена на базата на 680 - 515 (годините отвъд Дунав, според "именика" . Не е 680, а 679-та и става 164-та, но по-важното тази дата може да бъде обоснована само в комплекс с римското изтегляне от отвъддунавската част от Долна Мизия и последвалите битки, които знаем, че са с гетите. 164 г. може да бъде само основаване на държава на тракийското племе гети, която после бива наречена България и в 679 г. се разширява до Стара планина. |
| Тока ли са спряли на Бгмамче,та жените са налазили насам?Като почнеш от Зеленооката и стигнеш до Наранената!Или "мажоте"се изпокриха и няма с кого да се дрънкат?Или свършиха симпозиумите,тренингите и конференциите?Или само в Канада?Или безработицата действително се разраства поголовно?Особено в услугите - право,библиотекарство,архиварство....... Тук стана като на улицата - вървят особи и си говорят сами.От време на време се оглеждат настрани.Недай си боже да се забавиш или обърнеш към тях,започват да те открехват за глобалите,колко виши имат,колко и какво трябва да учиш и къде,кой бутон да натиснеш....... И ако не знаете - нямаш право да четеш,без да си регистриран! И ако ги подминеш,почват да крещят. Ако някой знае да каже? Преди време това можеше да се случи само около Министерство на Земеделието.В последствие се разбра и във.Минаваш и некакви гримирани "мацки" ти предлагат.Ако отклониш "улугите" им,почват да се влачат две преки след теб.И да те ковладат - потентност,липса на образование,национална принадлежност....Упс!Прекалих! Но пък веднъж чух - "Педе...с родоосдстъпен". Пълен цирк. Ако пък им обърнеш внимание и ги изслушаш - те "обикват".Помнят те.И те поздравяват.Пращат ти клипчета,рецепти и ...сърчица.Демек - съм от техния "карас". Сега се замислих: "Хората които те обичат без да те познават,по късно ще те намразят без да те познават". Това по темата. Не ли? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: серго |
| GreenEyes, аз писанията Петрински ги избягвам. Писал съм защо - защото автора хем иска да е в съгласие с новите данни за древните българи, хем не ще да признае, че под руски натиск поколения историци са говорели глупости по въпроса за произхода на основателите на нашата държава. |
| Brightman-е, Стара Велика България е била при Кавказ - такива са историческите факти. Тракийското племе гети доколкото знам там не е живяло. Ergo траките в лицето на гетите не могат да бъдат отъждествявани с древните българи. Още повече като се вземе предвид и факта, че има куп арменски, сирийски и други източници, които говорят за това, че населението на Стара Велика България води началото си от Балхара в Памир. По този въпрос имаме и пряко съответствие със средновековната българска легенда за която споменах. Логически всички тези указания на източниците трудно се съчетават с тезата, че древните българи и траките са един и същи народ - освен в най-общ индоевропейски план. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Vitalius |
GreenEyes, аз писанията Петрински ги избягвам. Така е, съгласен съм. Затова ти препоръчах да погледнеш дискусията под статията. Има наистина интересни неща. Могат да се видят едва ли не всички научни и ненаучни виждания по въпроса за българския език. Просто хвърли едно око. Там, не само аз "показвам" на историчаря постиженията и вижданията за произхода на езика ни. |
| Товарищ Серго(Олег) мисля, че си объркал форумите. Изведнъж се разписа на антибългарски. Нали само четеше? Ама и писанията ти едни несвързани руски, като на Брайтито. Все едно, че някой ви пише на руски, как да защитавате скопските идиотщини и после нескопосано ги драскате на език, който не познавате. Самогончето изпи ли си? |