Референдумът
Отиди на страница:
Кой ни гарантира, че писмата няма да бъдат отворени, данните за гласоподавателя копирани, а пликовете с бюлетините - подменени? Значи - писмата ще се дебнат, залавят, отварят, пускат други... А е трудно да се подмени софтуера и МишоКа пак да изкара поръчаното му... ---------------- Сайтът на Генек |
И цялата работа е за правото на ранобудните студенти да гласуват по пижама и домашни пантофи И за твърдата вяра на някой дърти, че емигрантите ще гласуват "като един" за кумира му. Описаната от Манрико технологична схема е напълно възможна, но ... само в едно идеално общество. И личните 'електронни подписи' са корумпирани едва ли не генетично, и идеята, че тъкмо у нас ще се гарантира разделяне на файла да подписа от файла с бюлетината ми се виждат ефемерни. Освен това в схемата няма никакви идеи как, евентуално, ще се извърши проверка на резултатите - онова, т.нар. 'ръчно' преброяване. За защита срещу контролирания вот гледам, никой не се е опитал да предложи нещо. Също така виждам - с облекчение - че никой не се е осмелил да твърди, че резултатите от преброяването ще бъдат 'честни'. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
| Това човек да не отиде да си коси тревата - изписали се сто мнения! Като потенциално заинтересован потребител на електронното гласуване, аз мисля, че твърдото "не" е правилно. Пояснявам защо така мисля: ако човекът няма достатъчно воля да се надигне да отиде до ъгъла, той няма достатъчно право да решава бъдещето на страната. В далечните времена имаше изборни секции по болници, имаше ходещи изборни секции, които идваха при лежащо болните съседи при поискване. Т.е. всички, които са имали желание да изявят волята си, са могли да го направят. Гласуването е точно това: волеизявление. Гласувал си с краката си в Южно Онтарио - бъди любезен да гласуваш пак с краката си до посолството. Ако въпросът е толкова важен за теб - ще намериш начин. През януари 2013 ние с 67-и през студа, леда и снега се вдигнахме и отидохме в посолството. Сметнахме, че е важно. За парламентарните избори си седях в къщи, защото мисля, че тези неща трябва да се решават на място. Но нямам против да си има секция в посолството, за да може хората, за които е важно, да се вдигнат и да гласуват там. Ах, горките тези, които нямало да отделят повече от минута за да гласуват! Предполагам, че те са отделили и точно толкова време за мислене относно гласуването и тяхната воля е в пределите на една минута. И за да не си развалят рахатя, хоп, смяна на системата! А парите за това? Откъде ги копате? Гражданско общество не се прави от едноминутни граждани. Така че преди да се изпотрепете дали е физически възможно електронното гласуване, хайде да си изясним дали то изобщо е необходимо. |
| 67AF 07 Юни 2015 21:59  Ако се повтарям се извинявам - не мое да си 5-10 години, че и повече на 3 дена път от България и да решаваш с гласа си бъдещото развитие на държавата. Който си е в България да гласува - на местни, парламентарни, евро или президентски избори. Имам познати в Чикаго, които от 20 години са там, не мислят да си идват никога и ще гласуват за това кой да определя политиките на Държавата в следващите 4 години. Не, благодаря. |
Гражданско общество не се прави от едноминутни граждани. Хубав принцип, подкрепям ! Така че преди да се изпотрепете дали е физически възможно електронното гласуване, хайде да си изясним дали то изобщо е необходимо. Тук като че ли проличава имплицитното разбиране на дъртия, че гласуването по интернет е с единствена цел да се привлекат повече гласове на емигранти. А то не е така - предполагам, че ако се въведе гласуване по интернет, ще има повече участници - студенти от България, отколкото всичките не-знам-колко стотин хиляди българи от Чекаго до Майната-си. Аз, например, ще гласувам с желание по интернет, вместо да пътувам 100 км до секцията си по постоянен адрес. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Калки |
Освен това в схемата няма никакви идеи как, евентуално, ще се извърши проверка на резултатите - онова, т.нар. 'ръчно' преброяване. Както вече казах, въпросът не е само в технологиите, а и в процесите и в контрола от всички заинтересувани. Първо, ЦИК, в която има представители на всички влиятелни партии, ще контролира целия процес. Може да се наемат и външни одитори - една фирма от ЕС и една от Русия, например. Сещам се и за елементарно технологично решение за "ръчното" броене - всяка приета бюлетина след отрязването на личните данни на гласувалия, се предава едновременно онлайн към преброителя и към всички заинтересувани партии и наблюдатели. Частният ключ за дешифриране на бюлетините се издава от външна независима организация, която го пази до края на изборния ден, а след това го дава на всички заинтересувани - да дешифрират и броят. Както и да е, видя се вече, че основният зор не е как ще се гарантира тайната на вота и коректното преброяване, а че ще се улеснят младите хора, които наричате "ХУИ" и емигрантите, които са предимно хора, избягали от соц-а и постсоц-а (то си личи по мястото, където са отишли), а те глауват предимно не за вашите. |
а че ще се улеснят младите хора, които наричате "ХУИ" и емигрантите, които са предимно хора, избягали от соц-а и постсоц-а (то си личи по мястото, където са отишли), а те глауват предимно не за вашите. За когото и да гласуват, все ще е за нашите тъпунгери. Но смятам, че дълбоко се заблуждаваш, че тези в чужбина незнаят, що за чудо и приказ е ББибитко. За сега вота от чужбина е в негова полза, защото в посолствата доминирани от негови хора е лесно да се подправят документите. Да не говорим, ако предположим, че гласуват интелегенти хора там, то те никога не биха дали гласа си за него. |
а че ще се улеснят младите хора, които наричате "ХУИ" Баси ХУИ-тата - начи цела година пикаха по жълтите павета сека вечер, но нямат свободни 30 минути веднъж годишно да идат до секцията, за да гласуват  Е верно, че нема стимул защото като пуснат бюлетината не им дават пари, но чак пък толкова морал не бива  |
че ще се улеснят младите хора, които наричате "ХУИ" и емигрантите, които са предимно хора, избягали от соц-а и постсоц-а (то си личи по мястото, където са отишли), а те глауват предимно не за вашите. Така е, за пример една секция в Северна Европа Натисни тук или в Белгия Натисни тук  Всъщност мотивираните срещу соца не си спестяват ходенето до урните. Мотивираните за соца също. Отделно, при контролирано електронно гласуване, грешките в определен сегмент избиратели ще са доста по-малко, също с интересни последици. |
Така е, за пример една секция в Северна Европа Натисни тук или в Белгия Натисни тук Тва Малмьо, тва Антверпен - същи едни Момчилград и Ардино  |
Първо, ЦИК, в която има представители на всички влиятелни партии, ще контролира целия процес. Този филм вече го гледахме, докато в ЦИК се вихреше проф МишоКо. Той се беше провъзгласил за единствен разбирач и мотаеше на пръста си останалите членове. Предаването на ключа за дешифриране на всеки заинтересован веднага отваря възможност да се върнем назад, където грижливо сме си копирали електронните бюлетини заедно с подписите и да видим кой как е гласувал. Интересно ми е и как ще се решат комуникационните проблеми - системите за гласуване трябва да бъдат свързани с интернет и, следователно, достъпни за разнообразни намеси, активиране на скрити модули и следващо изтриване и т.н. За гласуването от чужбина, както и на младите мърльовци виж писаното от 67-а. |
1. Не, няма смисъл. По-добра идея е "преференциалния" вот, като господата политици трябва да положат усилия да го обяснят на гласоподавателите. /Мда, и един мармот...  /2. Не. По принцип. Впрочем, изобщо не съм наясно, доколко подобен въпрос е допустим, защото би довел до промяна в Конституцията. 3. Може би, зависи от начина на реализация. --- "Компютъриста" не каза също, как провайдърът на онлайн гласуването ще запази тайната на вота от...себе си ISP-то, както и всяка междинка има достъп само до криптираната бюлетина. Т.е. цялата схема "виси" на опазването на частния ключ на "преброителя". Освен това, няма решение на проблема с контролирания вот, напротив, гласуването по този начин дава нови възможности за купуване на вот. --- Манрико, "ръчното броене" което предлагаш води до компрометиране на частния ключ на "преброителя", а от там и на цялата методика за гласуване. |
--- Манрико, "ръчното броене" което предлагаш води до компрометиране на частния ключ на "преброителя", а от там и на цялата методика за гласуване. Да, така е, не е добра идеята. Винаги може да се намери алтернатива - партиите и наблюдателите пак получават копия от бюлетините, ключът се пази от издалия го независим орган (на устройство, от което не може да се копира, както са електронните подписи). Ключът се дава на преброителя за преброяването, след това при поискване се носи за проверка от наблюдателите - да си декриптират еднократно бюлетините и да ги преброят. Както и да е, вече се видя - не става въпрос за технологични проблеми, те са решими и по света са решени, а за политически. |
Този филм вече го гледахме, докато в ЦИК се вихреше проф МишоКо. Той се беше провъзгласил за единствен разбирач и мотаеше на пръста си останалите членове. След като проф. Константинов не е в ЦИК, това промени ли резултатите от изборите? |
След като проф. Константинов не е в ЦИК, това промени ли резултатите от изборите? Нямах предвид пряко влияние върху изборните резултати, макар че имам едно на ум. Но МишоКо умело манипулираше ЦИК-овете, в които участваше, при избора на организация-преброител. Целта му беше да се уреди т.нар. 'колектив математици', което си беше чисто материална облага. Покзателно е, че когато парите, предлагани за преброяване, намаляха, колективът се отказа. |
Какъв калъп, бе душа? Не се отговори на най-важния въпрос: как бюлетините щяха да влязат в урните, т.е. как реално щеше да стане подмяната. Наличието на едни бюлетини не е доказателство, че те ще бъдат използвани в някаква незнайна схема, за която кудкудякащата и ко. нямаха даже и хипотеза. Колкото и да го мразите, проф. Константинов за много неща е прав. И сто теми да отвори човек по тези въпроси - се тая!!! Един колега тук, Juniper май беше, обясни на МишоК детайлно как ще влязат бюлетините в урните и защо трябва надпечата, ама нали не ви отърва да четете! Пък и знае се, че шопска глава се вари затисната с паве и до омекване на павето!Затискането - да не изплува като шамандура. Окосменото мяукащо и то повтаря как банкирането, пък как парите, пък как сигурността...ей, преди да продължиш да плещиш глупости, земи се замисли преди някой да натисне Enter, каква ти е гаранцията, че точно който трябва го натиска.Сетне се изхождай пак!Може би /предполагам/ го разбираш де, ама се "правиш" и ти на улав. По въпросите 1. Мажоритарната система е за хора интересуващи се и разбиращи от политика, не за "стадна демокрация" в изпълнение на футболни агитки.Под интересуващи се и разбиращи, се има предвид МАСОВО, в момента "разбирачите" пробутват мурафета с тихата надежда за служебна победа, постигната в условията на стадната демокрация. Ако мине! Преференциалната е съвсем друга бира. 2.Задължителното гласуване може би ще реши проблема донякъде със задължително гласуващите турци, но това е силово изпълнение, противоречащо на разбиранията за демокрацията.Че каква е разликата с гласуванията по Ташово време /то и тогава не бяха задължителни/?Освен това може би ще реши /не е съвсем сигурно/ конюнктурен проблем, пасивността - ми напънете се да активирате по нормален начин населението бе гьотверени, напънете се да покажете, че като ви избират има за какво! Силовите изпълнения се услаждат и утре ще назорят за друго...и т.н. 3.За интернет гласуването - въобще вече не ми се и пише. Било бъдещето! ОК - като дойде бъдещето - обадете се, ше видим! Три пъти Тцъ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Ганди |
| Да добавя - ако ще има ограничения тип "задължително гласуване", що да няма и ограничения тип - който плаща данъци тук, в булгаристан - гласува, другите - не! Що на мен ще трябва да ми определя житието и битието някой, който е на майната си? |
Да добавя - ако ще има ограничения тип "задължително гласуване", що да няма и ограничения тип - който плаща данъци тук, в булгаристан - гласува, другите - не! А този, който не плаща данъци, а яде от тях какво ще го правим? |
А този, който не плаща данъци, а яде от тях какво ще го правим? Това са социални помощи, но какъвто и да е този, дето не плащал данъци, ако е тук, значи се пече на същия огън. Що да не гласува? Лично мен да питаш - и той не би трябвало да гласува, но то не е важно какво ми се иска, а как е справедливо и логично. |