18 Септември 2003 21:44

Първо - говоря за ромите като цяло:

Проблемът е по-сериозен отколкото може да си представите - до 20г. трябва да са поне на нашето равнище, защото ще са колкото нас на брой и ще трабва да могат да управляват държава и общинска администрация.

Това означава, че могат да приемат във ВВУ много необразовани роми и да им раздадат оръжия - представете си само каква пукотевица ще падне в ромските гета и по кръчмите. Това е немислимо!
Ромите трябва насила да се образоват, за да придобият небходимите знания и умението да разсъждават логично. Те са изостанали, защото водят начин на живот присъщ на племенните общества. Те не са имали обществен строй, не са се развили за 2000 години нито с крачка и не се и опитват, но това не става насила за това трябва време - доста години.
Някой ще кажат, че това са глупости, но замислете се кои държави са развити - тези, които са имали обществен строй преди хиляда и повече години. Вземете пример от Римската империя - това е модел на общество приложим и сега. Това, че не е имало ток, компютри, автомобили и др.неща присъщи на съвременната цивилизация не означава, че са били първобитни напротив те са били велика интелектуално развита цивилизация. България също е била такава цивилизация - имали сме държава преди 1350г, минали сме през всички етапи на развитие и т.н.
Искам с две думи да кажа, че на ромите ще им трябва доста годинки време да преминат и те през тези етапи на развитие, да се изградят интелектуално и да се приобщят към съвременното общество т.е. съзнанието им не е узряло още за това. Не могат да прескочат 1000-2000 години ей така.

За да се приобщят им трябва образование но истинско, не само някой даскал да отчита дейност.

Има разбира се и много роми които правят изключение и са много интелигентни и добри специалисти. Моля да ме извинят!

18 Септември 2003 22:05

е просто тогава защо трябва кандидатстудентски изпити .Или другите са бунаци .............

18 Септември 2003 22:35

Стига с привилегии, аванти и изкуствено стимулиране! Навремето при социализма малцинствата, главно турците, имаха предимства при кандидатстване и квоти колко да влязат в университет независимо от успеха. Също като активните борци. Доган-циганско-арнаутския боклук завърши по такава програма Маркс-Ленинска философия и после отиде на оперативна работа като уж полит-затворник. Защо ще дават изкуствени предимства на циганите? Който иска да учи - намира начин. Талантът върви с начина да се докаже.
Бай Пешо глухия, чул-недочул, дава мнение по статията: "Бойко Борисов е боклук и цървул!"
"Защо бе бай Пешо, сега говорим за циганите?"
"Ами да бе чедо, Банкя е на 5 километра от Филиповци. Нашият ага Хасанчо навремето ходеше с баба му. Пък и сега момчето краде като за световно."

19 Септември 2003 00:29

kvo znachi da gi integrirame be !!!! nie da gi ranime nie da gi poime a te da marzelivat i da ni kradat!!!!!! neshto ne mi se vrazva!!! mrasna paplach. na sapun

19 Септември 2003 00:50

има само един начин да им подобриме расата. и без това им раниме децата, требе да почнеме и да ги праиме. ега се ашладиса нещо по` за свет

19 Септември 2003 07:34

Направо да заберем няколко ромски махали и да им поверим армията, а по-късно и държавното управление. Не е необходимо да има парламентарни избори - ако се съберат стотина роми с диплом "добър' от средното образование, да ги правим директно депутати - няма да има голяма разлика със сегашния парламент. Чудя се на въображението, с което се унищожава бг армия - защо просто не я разпуснаха и забраниха, ами си играят да измислят какъв критерий още да се махне, за да я сведат до пълна нула!

19 Септември 2003 08:31

Ето как се убива една нация - само защото съм мангал(без извинение) ще изпреваря другите, които са с отличен успех. Интеграцията е естествен процес и се гради на способностите. Ако нямаш способности и те интегрират ти си вече асоциален елемент.
Училищата и вузовете са за всички - като се класират да влязат - другото е убийство на българската държава, от което има сметка оня, дето иска да ни види разединени и клекнали като кученце в краката му.А той да ни изпраща подаяния и съветници.
Айде сиктер

19 Септември 2003 08:44

А още по-хубаво ще е 45 дена единично обучение и лейтенант. На тях 4 г. обучение не им трябва, защото ще бъдат загуби само да ги храниш и обличаш, все едно нищо няма да научат. И точно по тази причина в момента са само 4-5 души.
Но това е наглост при положение, че в момента има момчета явявали се на изпити и успешно завършили и шапките в МО не могат да им намирят работа в армията.

19 Септември 2003 09:17

Ихаааааа, колко старо желязо има в един танк, знаете ли??
Колкото до влизането без конкурс предлагам и в парламента да го включим в списъка. И сега дупетатите лъжат като дърти цигани, нека поне да се постигне по-висок автентизъм. А и някой лев че се спести от небезизвестния конкурс.
Не се плашете, бързо ще направят някоя цигания, та да ги мятаме.

19 Септември 2003 09:23

ПП
За ЕКСПЕРТИТЕ по индианските въпроси да се въведе сертификация, и като задължително условие да живеят в ромските махали. А тоз дето е родил идеята за цигани командири да отиде при тях запас с цел тестване на идеята.

19 Септември 2003 09:31

Абе айде стига вече, бе Боже Господи! Вие изобщо чувате ли се какво говорите? Ми то си стана ясно, че ние сме малцинството, а не те. Получават безрезервно социални помощи и не желаят да работят. Децата им получават помощи за училище, а българите, дето са с по 200 лв. заплата са богати. Сега и без конкурс да стават офицери при това в армията, която би следвало грамотно да ни варди от врагове. Абе започвам все повече да се замислям дали верно да не си бия и аз камшика от тази циганска държава. Досега винаги съм отстоявала мнението, че това е моята страна и добра или лоша си е моя и искам да си живея тук. Но, пред заплахата да ме управляват мързеливи миризливи цигани, да ме цицат до края на дните ми - категорично съм против. Ходят ми по улиците и заработват по хиляди левове от просия без да плащат данъци. Съгласна съм, че сред тях има и крайни бедняци, но такива има и сред българите и въпреки това, който иска ходи на училище. Какъв им е проблема, докога ще ми се изживяват като малцинство. Турците са малцинство, защото са представители на друга нация. Каква нация са циганите, по дяволите? Те или са български граждани, или не са. И ако са български граждани да се емват като всички нас и да си заработват дажбата. Ако ли пък не се приемат като българи да вървят на майната си. Светът се изпотепа, за да има държава Израел. Да се изпотрепе и за държава Мангастан. Защо трябва да издържам аз ромите? НЕ ИСКАМ!

19 Септември 2003 09:48

Тази "работна група от социолози и военни експерти" вместо да помогне на ромите им върши мечешка услуга. Какво искате господа, да настроите още повече "българите" срещу тях? От по-горните постинги става ясно що за манталитет има в момента българина, и на него му трябва образование, не само на малцинствата.


До по-горе пишещите колеги: с нещо виновни ли ви са ромите, че ги обиждате така? Да не би те да са измислили това безумие, дето се предлага на парламента? Както виждате и на тях не им харесва да са бедни и мизерни - 58% желаят да сключат брак с българи, защо ли? Предполагам всеки от вас много вържи на собствената си уникалност и неповторимост, а ромите слагате в един кюп, защо? Нека се научим най-сетне да разделяме сламата от семето, така ще станем по-добри хора.

19 Септември 2003 09:58

Кой каквото ще да дрънка за интеграция, но има два варианта: Или те стават като нас или ние като тях. А от мене циганин не става.

19 Септември 2003 10:07

58% искали да сключат брак с българи или с българки? Щото има сериозна разлика в идеите. Май доста от тях не са събрали необходимия килограм злато за булка.

19 Септември 2003 10:25

nanyac, досега не съм чувал дете от смесен брак между циганин и българин, без значение кой от кой пол е да се определя като "циганин". Какво още ти трябва, за да разбереш, че пролемът с интеграцията изобщо не е само в ромите? Дори и тези от тях, които искат да станат цивилизовани нямат големи шансове, като се имат предвид предразсъдъците на голяма част от българите.


Преди време Щирлиц каза нещо много точно: ако ти съдиш за ромите по няколкото крадци, които си видял, помисли си какво трябва да си мисли един холандец за теб, гледайки нашите проститутки в Амстердам.

Редактирано от - Крез McDuck на 19/9/2003 г/ 10:26:27

19 Септември 2003 10:36

Ами, защо ромите да не учат и за доктори без конкурс. И за юристи. И за всичко. Очевидно, фактът че имат завършено средно образование ги прави на светлинни години по-интелигентни, по дисциплинирани, по трудолюбиви от арменците, евреите, турците и власите. Изобщо ромите да стават и депутати без избори, да си признаем че сме циганска държава и на който не му харесва да си обира крушите от тука.
Ако в Българиа в момента има дискриминация, тя е дискриминация на всички други етноси в полза на циганите. Справка - сметки към енергото, ВиК, топлофикация, платени данъци, ползвани социални помощи.
Не мисля че това е начина нециганите да приемат циганите като равни.

19 Септември 2003 10:42

Нали уж имаме конституция, бе мааму стара. Нали там пише, че никой не може да има повече права от другите заради политическа, етническа и прочеее принадлежност. Нали шибаните права са лични, а не групови? И на края - на циганите каквото и да им предложиш, не става, щом трябва да се работи.

19 Септември 2003 10:48

Това как да се разбира?!?!?
Като чиста дискриминация спрямо не-циганите!!
А това "без испит" - ние сме тъпи и няма да го издържим, та дайте да е без...(?!?!?!)
НАглост нечовешка!!

19 Септември 2003 10:55

19 Септември 2003 10:58

19 Септември 2003 11:13

Да таке е, ромите трябва да се интегрират в обществото. Въпроса е как да стане това? През последните 15 години те само получават. Вие как разбирате интеграцията? Те го разбират -само да получават, и нищо да не дават.
Не може да има правителствена политика за даване на превилегии на когото и да било с изключение на инвалидите разбира се, защото само те са в неравностойно положение. Не може един човек който е здрав, прав и корав да не полага никакъв труд и само да прави деца.
В момента в който на някого му дадът някакви превилегии, то той веднага е опреден като по-различен от останалите. За каква интеграция говорим тогава?
Покажете ми някакъв закон или наредба или какъвто и да е нормативен документ, в който да е посочено, че тези малцинства нямат права равни на останалите хора в държавата България! НЯМА ТАКЪВ!!!!!!
Тогава какво правим сега? Създаваме закони които да разделят хората на право имащи и право нямащи?
В НАШАТА ДЪРЖАВА ВСИЧКИ ГРАЖДАНИ СА РАВНИ! ПОДБОРА ЗА ЕДНА ИЛИ ДРУГА ДЛЪЖНОСТ СТАВА САМО СПОРЕД ЛИЧНИТЕ КАЧЕСТВА НА КАНДИДАТА , А НЕ ДАЛИ Е ОТ ТАЗИ ИЛИ ОТ ДРУГА МАЛЦИНСТВЕНА ГРУПА!
Отговорете ми, ще отидът ли тези най-големите застъпници за даване на някакви превилегии на циганите да се лекуват при лекар, който няма необходимата квалификация, но му е дадена диплома за лекар само щото е циганин за да се каже че има и цигани лекари? Нима сега няма лекари от цигански произход, но малко или много те са си заслужили правото да бъдат такива със знания и умения, а не защото са цигани. Ето това наричам аз интеграция в обществото, не даването на незаслужени превилегии.

19 Септември 2003 11:34

Интегриране- да, но не за сметка на другите етноси в България. По- скоро стимулиране на образованието сред ромите, та на кандидатстудентските изпити честно да печелят местата си във ВУЗ- овете, включително във висшите военни училища.

Ама това истинско предложение ли е, или само сондиране на настроения?
Как арменци, евреи, турци и българи могат да кандидатстват и да печелят по този начин местата си във ВУЗ- овете, а само за циганите това да е невъзможно? Ми то мене едно време така ме записаха в детската градина...

Е, хайде, то за българите никой не го е еня, но нали така ще се нарушават правата и на другите етнически малцинства в България?

19 Септември 2003 12:13

ЕЙ! МАЛЦИНСТВО ДА СИ В ТАЯ ДЪРЖАВА!
ТОВА НЕ СА ПРАВА, А ДИСКРИМИНАЦИЯ НА МНОЗИНСТВОТО!

19 Септември 2003 14:08

Ей, само ми е интересно чий ОВЧИ МОЗЪК ГО ИЗМИСЛИ ТОВА? А сигугно още по-интересен е отговорът на въпроса ЗАЩО?

19 Септември 2003 14:57

Имам и друго предложение - всеки циганин да се приеме медицина без изпит и да специализира хирургия, за по-интегриращо.Да им се направи една болница само за тия от комисии разни и социолози още по-разни...
Дискриминация не се оправя с дискиминация - оня с 5.50 ще бъде изпреварен от цигането с четворка..Е той как ще се нарича - интегриран или дискриминиран???
Ами то е като едно уравнение бе - гледаш да нагодиш знака за равенство, а не да прехвърляш до обед величини от едната страна, а след обед от другата...
Чудя се и аз на акъла си какво съм седнал да се занимавам с тия държавни продажници - нагледах им се по-рано, сега не минаха и десетина години и се пръкнаха нови....

19 Септември 2003 15:24

Всяка подобна идея, и нейното възприемане от повечето хора, е процес. За това смятам, че в България в проекти като този трябва да се включва и идеята за работа с населението по разясняване на нуждата от подобни привилегии.
*
Лично аз, в далечните 80-те, когато влизах в СУ, бях изумена и доста подтисната от безкрайните привилегии, които се даваха на множество групи в обществото - преди мен, почти без зависимост от успеха, трябваше да бъдат приети децата на активните борци, после онези от рабфак, след тях окръзите с турско малцинство (повечето, които кандидатстваха от там, обаче, бяха...българи) мисля, че идецата на работещите в просветата (това 100% го имаше в кандидатстването ми в езикова гимназия) и едва тогава такива като мен - обикновени хора, без привилегии. По този начин приетите на общо основание момичета във философия бяхме само 6. Още толкова дойдоха от казармата - момчетата приети на общо основание като донаборници. Толкова - 12 човека, черно на бяло, приети по успех. В 5 курс завършихме 48 човека. Т.е. на общо основание влязохме и завършихме - 25 %( за тези хора се изискваше отлична диплома и успех около 5.75 на всеки от изпитите, особено ако си момиче).
*
Останалите 75% бяха:
.
* децата на АБПФК (приемани с каквато и да е диплома за средно образование и минимум 3.00 на приемен изпит)
* Рабфак (пояснявам - хора на Партията, с ниски гимназиални дипломи, от които се изскваше само да вземат учебника по история и български за 11 клас с 4.00),
* хора от съответни окръзи,
* прехвърлили се по втория начин от други факултети и специалности и т.н. и т.н.
*
Да се върнем към темата. В момента едва ли приемат с предимство повечето от изброените от мен групи хора. Винаги съм била против предимственото приемане във висше училище, но винаги съм разбирала малките привилегии на турското малцинство. Както виждате, то вече дава своите плодове - имаме стотици хора от тях завършили висше образование. Това е голямо богатство за бъдещето на България - образованият човек не може да стане лесна мишена за религиозния фундаментализъм. Бедните и необразовани маси са главната сила на тероризма. Пример - Арафат и бежанските му лагери. Без последните той щеше да бъде една кръгла нула - затова настоява да останат там повече от 5 десетилетия и да бъдат кървящата рана в Близкия Изток( това са потомците на 500 000 араби). В същото време Германия пое след втората световна война 10 мил. бежанци и ги усвои без гък. Същото направи България в началото на века - пое 1 000 000 бежанци без да се оплаче. А Арафат ги натиска да стоят там, за да има готово пушечно, необразовано месо за психопатичните му идеи.
*
Не разбирам защо вие, живели и учили при същите условия както аз, не желаете да дадете шанс на няколко по-будни ромски деца да се интегрират в обществото. Те, очевидно, не могат да се състезават с вас. На тях никой не им е чел книжки от 2 годишна възраст, никой не ги е обучавал на буквички и песнички малко след като са проходили, нямат вашия социален статус и опит. Тяхното семейство не е празнувало първия им учебен ден, не е правило от учението култ както е било във вашите семейства. Тези момчета и момичета нямат друг шанс освен този - да бъдат приети по спецална програма. Живеейки в Америка виждам с очите си какви плодове дава подбно отношение към малцинствата. Да, Нели и Фичо живеят в 2 пъти по-малък апартамент на 3-4 пъти по-голяма цена от онези в отсрещната сграда, настанени по държавна програма. Но тези емигранти от Мексико, настанени в държавни жилища, имат шанса да образоват децата си, да ги нахранят и да ги лекуват безплатно, да ги дадат в колидж и с това да ги направат част от обществото. Това е цената на социалния мир и всеки в Америка го плаща - мълчаливо и без много протести.
*
А гледам драгите си съфорумци - точещи пера върху социалното неравенство и явно незадаващи си въпроса - а как ще живеят децата ми сред толкова хиляди необразовани и неинтергирани роми? И с какво ромчето не е заслужило да влезе във военно училище с диплома 4.00, след като 45 години децата на активните борци влизаха дори с 3.00? Нима то е имало по-голям социален шанс да учи от глезльовците с "активни" баща и майки?
*
На отворкото дето щял да ги подобрява генетически - успех и леки съмнения в резулатата, поне от към бащината страна.

Редактирано от - Нели на 19/9/2003 г/ 18:43:07

19 Септември 2003 16:01

Кога па е имало таквая навалица от деца на активни борци за начални учителки?

19 Септември 2003 16:09

Горе беше казано - "По този начин приетите на общо основание момичета във философия бяхме само 6". Или имаш проблеми с българския?

19 Септември 2003 16:12

Бе то и кипенето на водата е процес, ама оди я пий вряла

19 Септември 2003 16:15

Sajaljvam, no njmam kirilizator, zastoto pisa ot 4ugbina.Kakvo ozna4ava da imas 4.00 ot diploma za sredno obrazovanie???Za "romite"moge i da e neverojtno mnogo, no njma da imat nikakv sans sled tova da si vzemat izpitite.Zastoto da vlezes vav Voenno u4iliste ne e mnogo trudno, no pomislete, 4e ste trjbva da se zavarsi, koeto e po-trudnoto.Ot li4en opit go pisa tova.Togava, za da se izbegne napregenieto ste trjbva da im se "davat" izpiti na bazata na njkoe novo resenie.Togava vaprosa mi e , kakto bese njkoi pisal , zasto ne u4at njkoi drug mesec i gotovo-zavarsil oficer.V kraina smetka tozi 4ovek ste raboti s tehnika, kojto iziskva otli4ni poznanij , a tova ne stava samo s priveleg i krie risk ne samo za negovij , no i za givota na dugite risk!!!!

19 Септември 2003 16:19

к, един съвет, извън темата. Като отговаряш на темата има една опция под текта ти - "кирилица". Напискаш там и текста ти се кирилизира автоматично. После остава да поправиш някой от грешките си и пак натискаш кирилица.
*
Успех.

19 Септември 2003 16:59

извън темата.Благодаря ВИ Нели, всичко си е там където сте го описали.

19 Септември 2003 17:49

19 Септември 2003 19:26

абе Иванов
кво общо има това което каза с темата ?
тука се говори за цигани и "интергацията" им в българската армия а не за кюрди в Турция, турци в Германия или евреи в САЩ...айде да те помоля да четеш статията преди да започнеш да даваш коментари

19 Септември 2003 20:22

*

19 Септември 2003 20:31

da

20 Септември 2003 13:59

НАПАЛМ, САМО НАПАЛМ
Иначе ние ще станем малцинство и всичко около нас ще говори на "майчин език".
МНОГО НАПАЛМ