14 Ноември 2004 22:04

Това ще развърже ръцете на всички работодатели да уволняват незаконно
неудобните за тях кадри. Дори работника или служителя да спечели делото и неговото уволнение бъде признато за незаконно при реализация на тази идея
ще се увеличат разходите на организации и фирми за обезщетения. Защо?
Защото вместо да има по-добри гаранции срещу незаконно уволнение, т.с.
да се пресече това явление още в зародиша му, ще се ликвидират последствията. Това не е никакво "оздравяване" на отношенията работодател-
работник или служител. Тази идея може би има смисъл, ако длъжностното лице, което изпълнява функцията на работодател носи персонална по-голяма
финансова отговорност при незаконно уволние на работник или служител.
В противен случай новата практика ще "източва" повече средства от самите
организизации или фирми, а отговорността ще се превърне в легализирана чрез закона безотговорност.
Уважавам г-н Мирославов, но неговото предложение в този вид не е развито
до край, защото няма виждане за това, дали по същата схема ще се постъпва и при незаконно недопускане до работа на работник или служител, чието уволнение е признато за незаконно, но работодателя и длъжностните лица не
са го допуснали до работа, т.с. не са изпълнили решението на съда. Обикновено в такива случай се лансира тезата, че съда е възстановил работника или служителя, а работодателя не е бил задължен поради тази причина да даде с писмена резолюция ход на молбата за възстановаване на работа, подадена от работника или служителя в преклузивния 14-дневен срок.
Пътищата за незаконно уволнение са много, а работникът или служителят не разполага с никакъва посочена от закона процедура, която да е достатъчно
надеждна за изпълнение на влязло в сила решение на съда за възстановяване на незаконно уволнен работник или служител на предишната
му работа. След като бях уволнен през 1998 год., което е признато за незаконно с влязло в сила решение на СГС през 2000 г., вероятно през
2006 г. ще дойде момента, в който ВКС ще се произнесе по подадената
касационна жалба за незаконно недопускане до работа. Е, кажете ми тогава
за тези 6 или 7 години Директорката, която ме уволни и се пенсионира какво
заслужава. Какво заслужават и тези нейни свидетели, които се явиха в съда в качеството и на подчинени. Какво заслужава и самата съдебна система, чиито решения не се изпълняват с петилетки напред?

14 Ноември 2004 22:34

А бе, всичко е много хубаво на думи, ама все още няма закон, по който да можеш да уволниш някой, който просто не работи.....

14 Ноември 2004 22:44

Като ти гледам мненията да съм те уволнил веднага.

14 Ноември 2004 23:09

Ти, май, си от онези, които си сменят идентификатора, след като се поакат ?

14 Ноември 2004 23:22

ПЪРВО РАБОТОДАТЕЛЯТ ТРЯБВА ДА ПРОУМЕЕ, ЧЕ РАБОТНИЦИТЕ СА НАЙ-ВАЖНИЯ КАПИТАЛ В ЕДНА ФИРМА!
ВТОРО РАБОТОДАТЕЛЯТ ТРЯБВА ДА ИМА МАЛЪК СТРАХ ОТ СИНДИКАТИТЕ, КОИТО НЕ СЪЩЕСТВУВАТ У НАС!
ТРЕТО РАБОТОДАТЕЛЯТ ТРЯБВА ДА ИМА СТРАХ ОТ БОГ И ЗАКОНА!


takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂

---

Препоръчвам Ви да не злоупотребявате с клавиша "Caps Lock"

С уважение: bot

---

Редактирано от - bot на 15/11/2004 г/ 13:01:16

15 Ноември 2004 07:11

kalky,
По скоро няма закон, който да защити този, който добре работи. Процедурата за защита срещу незаконно уволнение в сегашния и вид не върши почти никаква работа. Най-много инпекцията по труда да ти напише, че спорът може
единствено да се реши в съда. Така беше и в моя случай. А като съда се произнесе, че съм незаконно уволнен инспекцията по труда отново си "изми"
ръцете, че това трябвало да се извърши от работодателя, т.с. пак те пращат
да се съдиш отново. Така, че kalky, като не знаеш и не си потърпевш е по-
добре да си траеш.

15 Ноември 2004 08:45

Законите, разбира се, са необходими. Но по-необходимо е да се разива икономиката - като правителството не само не пречи, а дори и помага на бизнеса (ех, мечти). Ако има толкова добре работещи фирми, че квалифицираните и работливи работници станат дефицитни, да видим кой работодател с лека ръка ще уволни добрия си работник.

15 Ноември 2004 08:57

Takoko,


Дълбоко се заблуждаваш. Работниците НЕ СА най-големия капитал. Защото винаги, когато работниците ти започнат да надигат глас за повишение на залатат, за социални придобивки и други подобни, можеш с лекота да си изнесеш производството някъде, където има "евтина работна ръка".

Евтините неща, драги, не са капитал.

15 Ноември 2004 10:05

АЗ СЪМ ПОСТРАДАЛ ОТ ТАКИВА УВОЛНЕНИЯ. НАЗНАЧАВАТ ТЕ ПО ИСКАНЕ НА СЪДИЯ ИЗПЪЛНИТЕЛ И ВЕДНАГА ТЕ УВОЛНЯВАТ. ЕДИНСТВИНОТО РАЗРЕШЕНИЕ Е АКО РАБОТОДАТЕЛЯ ИЗПЛАЩА НЕУСТОЙКИТЕ ОТ ДЖОБАСИ. ЛИЧНО ОТ ЗАПЛАТАТА МУ.

---

Препоръчвам Ви да не злоупотребявате с клавиша "Caps Lock"

С уважение: bot

---

Редактирано от - bot на 15/11/2004 г/ 13:01:37

15 Ноември 2004 10:11

Може би нещата трябва да се поставят на основата на общия принцип - трудовият договор е просто вид договор. Който го наруши - си носи последствията и плаща предвидените в него неустойки.
Безспорно капацитетът на съда трябва да бъде допълнително увеличен със специализиран капацитет за решаване на този вид спорове и задължен с разумни срокове.

15 Ноември 2004 10:43

Ако работодателят можеше сам да си създава печалба, нямаше да са му нужни наемни работници. Такоко е прав дотолкова , доколкото добрият специалист, добрият работник, са много нужни на работодателт, за да му донесат по-големи печалби. Евтината работна ръка обикновено е неквалифицираната, и тя навсякъде по света е най-ниско платената, но в България все още не се цени подобаващо квалифицираният труд и мислещият наемен работник. Защото капиталът става по-голям, само ако от него има добра печалба , сиреч принадена стойност. А тя може да бъде получена само с по-добро качество на труда, откъдето и по-доброто качество на продукцията, което е най-важното нещо при конкуренцията. Ще речете, че и с по-ниската цена, но тя ще дойде от по-високата производителност на квалифицирания персонал .

15 Ноември 2004 12:47

mila zorina,
Стига с тая "принадена стойност" и "експоатация" .
Трудът е само един от факторите за производство.
Въпросът стои по обратния начин - каква заплата (и въобще разходи) може да си позволи да плаща работодателят за да е въобще продаваема продукцията му. Това зависи най-вече от платежоспособността на пазара.
Цената на стоката (при конкурентен пазар) не се калкулира от производителя, а се задава от пазара. Въпросът е доколко ефективно той може да се вмести в нея.

15 Ноември 2004 12:55

Уважаеми Форумци,
целият този спор касае всъщност фирми и организации, където държавата или нейни представители са работодатели. Така че за "ценен капитал" в тези случаи просто не може да се говори. Всички знаем как стават назначенията в същите тези организации и фирми.
А що се отнася до частните фирми, парадоксалното е, че между синдикати и работодатели има негласно съгласие /извинете ме за неблагозвучието/ Кодекса на труда да не е задължителен за тези фирми. Една справка за трудовите дела ще покаже, че преобладаващата част са срещу "държавни" работодатели.
Това, което казва Такоко и е прав, за съжаление е невалидно у нас. Все още тука няма работодатели, било "държавни", било частни, които да имат дългосрочна стратегия за бизнеса си. Всички гледат да изсмучат каквото могат сега и веднага, а след тях - потоп, защото не се знае следващите управляващи откъде ще ти ударят теслата. Разбира се, за това голяма отговорност имат всички правителства и парламенти, които водени от тясно партийни съображения, гледат чрез нормативните актове, които създават, да си осигурят финансов комфорт за времето на управлението си и да се харесат на съответния "Голям брат" - МВФ, СБ, ЕС, НАТО, САЩ и пр. в зависимост от случая и повода.

15 Ноември 2004 13:14

Ami ako se dokaje nepravomerno uvolnenie v byudjetnata sfera i sas zakon se zadalji rabotodatelqt da plashta obezshtetenieto ot djoba si?

---

Препоръчвам Ви да използвате бутона "Kirilica -> Кирилица", ако желаете Вашето мнение да бъде прочетено от повечето участници във форума на вестник "Сега"..
(снимка: натиснете тук)

С уважение: bot

---

Редактирано от - bot на 15/11/2004 г/ 13:16:22

15 Ноември 2004 15:14

hamer, Не си прав , а Вячеслав Попов е правият!Държавата не е само служители и работодатели . Държавата е предназначена с функциите си да защитава труда на всички свои поданици , включително и на наемния работник. Такива могат да бъдат функциите и мисленото само на ДЕМОКРАТИЧНО РАЗВИВАЩАТА СЕ В УПРАВЛЕНИЕТО ДЪРЖАВА.!!!!!И ТОВА СА ФУНКЦИИТЕ НА ВИСОКО РАЗВИТАТА СОЦИАЛНА ДЪРЖАВА!!!!
Такава България НЕ Е! В развитите демократично държави има правни мерки и законодателство за защита труда на работника от незаконни уволнения. И за това няма значение дали стратегията в бизнеса е планувана дългогодишно или кратко. Такива законодателства се създават под натиска на гражданското общество и предимно профсъюзите.За съжаление в България такива работещи профсъюзи няма , защото в сегашните действащи профсъюзи всичко е сбъркано –от основната философия на действие , до сбъркано ръководство и неподходящи хора там.
Ето един пример от Финландия: Един 18 годишен младеж започва работа във фирма за озеленяване ., заедно с други `12 нови наемни работници . Работи 1 месец без да е получил писмен договор от работодателя си в тази частна фирма, само устен . След 1 месец работодателя казва на току що наетите работници от 12 човека, че няма работа повече за тях и те трябва да напуснат незабавно. Не им заплаща труда .Тогава момчето отива в съответния профсъюз и разказва проблема си. Профсъюзът , който съблюдава трудовото законодателство , оправя нещата с един телефонен разговор.Обажда се на работодателя да заплати веднага труда на младежа за 1 месец труд и 1 месец предупредителен срок за напускане и работодателя веднага го прави! Защо работодателят така бърза и изпълнява заповедта на профсъюза? – защото във Финландия има здраво трудово законодателство в защита труда на наемния работник –според което на тази фирма и на този работодател държавата ще наложи такива санкции , че нейната дейност ще бъде изключително затормозена или направо ще бъде изтрита от фирмения регистър.
Така действа ВИСОКО РАЗВИТА СОЦИАЛНА ДЪРЖАВА!
А още по-голямата истина е , че България НЕ Е СОЦИАЛНА ДЪРЖАВА и никое до сегашно управление, в последните 15 години, не се е стремяло да направи държавата такава ИЛИ В БЪЛГАРИЯ ДЕМОКРАЦИЯТА , ДЕМОКРАТИЧНОТО МИСЛЕНЕ И УПРАВНИЦИТЕ- ДЕМОКРАТИ , СА ТАБУ !

Редактирано от - Ина Тодорова на 15/11/2004 г/ 15:36:58

15 Ноември 2004 18:54

hamer,
Не претендирам, че само аз пиша в този случай истина. Всеки има право на
собствено мнение. Животът ме е научил да уважавам мненията на другите,
стига те да нямат преднамерен характер за да се избягва търсенето на истината при общуване чрез Интернет. Не мога да се съглася, че проблема
засяга преди всичко работещите в държавните органи, ведомства, фирми и
организации. Разпоредбите на Конституцията на Р.България имат непосредствено действие. В същото време в чл.16 от Конституцията на Р.България е прието, че "Трудът се гарантира и защитава от закона". Ето защо
според моето мнение предложенията за промени в КТ заобикалят тази разпоредба на Конституцията, подменяйки правото на труд с право на
обезщетение. Никой в случая не иска да отбележи факта, че не става дума
за онези уволнения, които са се осъществили при спазване на закона.
Тъкмо напротив. Интересът към промени в КТ е насочен към онези случаи,
в които трудовото правоотношение е прекратено в нарушение на закона.
Защо ще се запитате толкова много ги е грижа всички за незаконно уволнените работнизци или служители? В икономическият смисъл на думата
новото предложение си е 100% бартерна сделка от вида "Отказваш
се от законното си право на труд - за да получиш обезщетение в някакъв
размер". Това за мен си е опит да се легализира дискриминацията в труда,
реализирана под формата на незаконни уволнения.
В случая имам право да се позова единствено на своя собствен житейски
опит. Защо ме уволниха незаконно? При положение, че все пак в 1998 г.,
когато се въвеждаше здравното осигуряване нямаше достатъчно икономисти
с призната специалност по икономика на здравеопазването. Определени
кръгове от управляващото по това време Правителството на СДС и работодатели, близки до тях имаха интерес да елиминират с всички възможни средства и способи специалисти, които биха се противопоставили на начина, по който се провеждаше здравната реформа. Ето защо, типично по неоСталински способ трябваше да се извършат репресии. Как? Не е вече модерно това да става с лагери и избиване. Има по- цивилизовани, но по-страшни за обществото форми за репресия в днешно време. Една от тях е да те лишат от правото на труд. Да разчитат, че това ще бъде достатъчно тежко събитие в жизнения път на личността, на неговото семейно обкръжение, и като назидание за всички. И това се правеше с директиви от върхушката, която дойде на власт в резултат на действия, насочени пряко и непосредствено срещу Народното събрание и парламентарното управление в България. Какъв по-добър и съвременен "затвор" от това да те поставят в социална изолация, в резултат на незаконно уволнение? Но аз "избягах" от този "затвор, в който са затворени човешките права". За съжаление прокуратурата не си свърши работа, за да влезнат в затвора солидарно тези, които бяха поръчители и преките извършители на незаконното уволнение. В дома ми също се обаждаха анонимно да съобщават, че не желаят да се връшам в предишната ми работа, ако реша да си взема обезщетението и си потърся работа другаде. Поради това, че се придържах към КТ и влязлото в сила съдебно решение сега отново си търся правата по съдебен ред.
Като гражданин и специалист мога да посоча поне няколко схеми, които
ще заработят в полза на нарушаване на закона - в случай на приемане на
направените предложения за промени в КТ, а именно:
- ако правораздаването чрез трудови съдилища се сведе до решаване на
трудов спор за незаконно уволнение в кратък срок, то ще се намерят работодатели, които в комбина с определени работници ще си "играят" на
незаконни уволнения и по-големи обезщетения.
- от подобна схема ще спечели и корупционната практика в съдебната
система. Щом има по-голям размер на иска, то това ще повиши "мизата", която
ще искат корупмирани длъжностни лица в съдебната система и адвокатурата.
- ще спечелят евентуално и съдебните заседатели, които са избрани от
средата на синдикатите. И сред тях ще има доста желаещи да се "облажат".
- ще спечелят най-вече онези, които ще поръчват незаконните уволнения.
Всеки, който има пари и влияние лесно ще поръчва незаконно уволнение за
да отстранява от пътя си евентуалните конкуренти в управленския апарат.
Изводът, който искам да направя е, че трябва да се създадат достатъчно
гаранции за пресичане на всякакви опити КТ да се прилага като репресивно
средство, задоволяващо мракобеснически политически цели, нарушаващо
правата на човека, действащо икономически в полза на нелоялната конкуренция в труда и заетостта.

15 Ноември 2004 19:16

Браво Vyacheslav Popov , точно така !!!!
Над КТ (както и правосъдието и други систевми ) тегне тежката сянка на политическата власт (в последните 15 години на нова иконимическа и социална система). За това и КТ се използва от политическата власт/респективно изпълнителната , за прокарва такива искания на икономическите си лобита в НС и новата олигархия , а не точно обратното и по неговото предназначение , а именно -ЗАЩИТА НА ТРУДА НА ВСЕКИ ГРАЖДАНИН В БЪЛГАРИЯ!
Само факта , че всички спорове СЕ РЕШАВАТ В СЪДА и като знаем бързината, корумпираността и политизацията на българското настояще правораздаване , считай те този спор за нерешен и човекът УМРЯЛ ОТ ГЛАДНА СМЪРТ!
В развитите демокрация тези спорове се решават почти автоматично , с чудесно изградено закондателство на КТ . А само 1-3 % от споровете се решават в съда!
Това е потвърждение на казаното от мен- БЪЛГАРИЯ НЕ Е ДЕМОКРАТИЧНА ДЪРЖАВА , В ДЕЙСТВИЯТА НА УПРАВЛЯВАЩИТЕ НЯМА И ГРАМ ВЛОЖЕНА ДЕМОКРАЦИЯ !

15 Ноември 2004 20:50

g-n Popov - nali tochno za tova stava vapros, za tova nastoiava sindikata - kogato ste otsranens ot rabota i sada reshi sled 5 godini da vi vazstanovi vie da imate vazmoznostta da izberete dali da badete vastonoven ili da poluchite goliamo obezshtetenie vmesto rabotata si kato dopalnitelno vi badat zaplateni vsichki zaplati (vapreki che ne ste rabotili) dokato ste se sadili i ste bili uvolnen nezakonno. Az lichno namiram ideiata za dobra - che niama da bade udobrena e sigurno, zashtoto tova bi oznachavalo da vi badat zaplateni da kazem 5 ili 10 rabotni zaplati kato obezshtetenie vmesto da badete prenaznachen i osven tova da vi badat izplateni 60 zaplati (5 godini) zahtoto ste bili uvolnen nezakonno. V twakav edin sluchai rabotodatelia vinagi bi predpochel ili da vi vazsanovi na rabota vednaga ili da vi plati obezstetenie ot 5 zaplati vednaga vmesto da se sadi s godini. No estestveno tova niama da se prieme.
Za horata s botovete - vinagi mi e bilo interesno da slusham hora parvokursnici v niakva biznes specialnost ili 10-11 clas da obsazdat neshto ot koeto si niamat gram predstava. Vapreki tova namiram za interesno izkazvaneto che rabotodatelia ne biva da se strahuva ot sindikati, a da se boi ot bog. Edin, priznavam, mnogo menidzarski podhod.

15 Ноември 2004 21:37

niki_sap, никой не оспорва предложението , оспорва се механизма.
Аз оспорвам тези неща да се решават в съда и също в българския съд с настоящата система на правораздаване и огромната бюрокрация ...Защото докато чака съда да се произнесе, човечецът ще умре от глад..
За това трябва да имам много добро трудово законодателство, което ще рече , че въпросите , решени в съда , да се свеждат до 3 % , всичко останало да се решава чрез механизмите на трудовото законодателство без съд.
Съгласна съм с теб , че сегашната изпълнителна власт , с нейния морал и нискочелие , няма да позволи подобни предложения да минат през мелачката й- мeлачката на политическата й власт.
Освен това и моя и коментара на Попов опонираха казаното от hamer