:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,709,760
Активни 702
Страници 20,690
За един ден 1,302,066

Пирова победа на САЩ във Фалуджа

Снимка: Ройтерс
Американците се провалят в опитите си да спечелят "умовете и сърцата" на обикновените иракчани, смятат анализатори, цитирани от Ройтерс по повод превземането от САЩ на град Фалуджа.

"Те казваха, че Фалуджа е източникът, и съответно решението на техните проблеми. Избухналото насилие в Мосул обаче показва, че това е било изключително глупаво твърдение", заяви Тоби Додж, специалист по Ирак в университета "Куин Мери" в Лондон.

Насилието, избухнало в други сунитски градове и надигащите се заплахи за бойкот на изборите, предвидени за януари, показват, че положението в Ирак се усложнява. "Американците могат да продължат да елиминират огнищата на напрежение едно по едно, но истинското предизвикателство е иракските сили да започнат да извършват тази работа", каза Джон Пайк, директор на мозъчния тръст "Глобъл секюрити.орг" със седалище във Вашингтон.

Както американското командване, така и иракските сили за сигурност признават, че чуждестранните ислямисти и силите, лоялни на Саддам Хюсеин са избягали от Фалуджа преди щурма. "Ню Йорк таймс" цитира доклад на разузнаването, според който йорданският терорист Абу Мусаб ас Заркауи се е прехвърлил в Мосул, на север.
67
605
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
67
 Видими 
19 Ноември 2004 22:28
Анализаторите предупреждавали, че като се махнат янките и бойците ще се върнат. Че то затова не се иска много предвидливост, особено като се има предвид, че вече се е случвало. Значи и болшинството от форума е достатъчно квалифицирано и вещо по въпроса, още повече че тук подобни мнения бяха изразявани още преди атаката на Фалуджа. И този израз "лоаялни към Саддам сили" не се ли поизтърка малко? Не само че е демоде, ами направо си е неточен и подвеждащ.
19 Ноември 2004 22:48
Никакъв "седалгин" за янките Здрасти ! То зорът какви ли не неологизми съчини в устата на бушовете и блюдолизците им : "мироналагащи сили" = нашественици ; "многонационални коалиционни сили"=САЩ + UK /+ Ние , of course! / "терористи"= съпротивата ; "освобождаване на Фалуджа"=избиване на хиляди цивилни ; Ал Заркауи = фантомът от операта и т.н. и т.н. смешки и майтапи Последният израз , който цитираш е логическо безумие : как може да са сили , верни на някой , който е уж вече година в килията Значи - или не могат да бъдат верни на затворник , или пък затворникът не е Саддам
19 Ноември 2004 23:09
Здрасти! Добре е да е весело поне във форума! Те и на извергите от Беслан им викаха "борци за независимост" май! Ама по-лошо от "сепаратисти" не се осмелиха да ги нарекат. Иначе не бих се учудил ако се окаже вярна и версията че Саддам е мъртъв от няколко години, което е спомогнало на янките да се осмелят за тази си агресия.
19 Ноември 2004 23:12
Хм, секретния доклад, до който се е докопал Ню Йорк Таймз, говори по–точно за затъване във Фалуджа:

... Marine intelligence officials have issued a report warning that any significant withdrawal of troops from the Iraqi city of Fallujah would strengthen the insurgency.
... The assessment, distributed to senior Marine and Army officers in Iraq, also said that despite the heavy fighting with coalition forces, the insurgents would continue to increase in number, carrying out attacks and fomenting unrest in the area.
... Although the resistance crumbled in the face of the offensive, the report warned, "the enemy will be able to effectively defeat I MEF's ability to accomplish its primary objectives of developing an effective Iraqi security force and setting the conditions for successful Iraqi elections."

* I MEF стои за First Marine Expeditionary Force

* Много ми се иска пресата да не се отпуска и да не престава да помества триумфални заглавия за Паси и Свинаров.

* Това е объркващо. GIs, вероятно чели бележката в СЕГА, са нахлули и блокирали болницата ал-Захарауи в Мосул. Нещо трябва да ги е объркало името.

* Нали имаше жестоки критики, че нищо не се прави за реконструкцията на Ирак и фондовете си стоят. Американците намериха колая, възприемат тактиката на слона. Счупиха Фалуджа, сега, казват, повече oт 100 милиона ще бъдат вложени във възстановяването. Заедно с последните вести, че се застояват задълго, това означава, че предстои да бъдат чупени и други градове.

Ей това фуражката голямо нещо!

CENTCOM, демек, американското главно командване съобщава за едноседмична операция в град Хауийя (хубаво име) защото бунтовниците били нападнали и ранили американски и правителствени воиници ...... след началото на операцията. Това не стига! В същото съобщение за пресата цитират специалист от войската на място, който казва ачик, че задачата им била да опитат да предотврят въстание.
19 Ноември 2004 23:26
yapayapa, нали знаеш - то си зависи и от гледната точка, а тази на главния редактор е най-вярната (особено ако е "не"заинтересован).
19 Ноември 2004 23:52
”Както американското командване, така и иракските сили за сигурност признават, че чуждестранните ислямисти и силите, лоялни на Саддам Хюсеин са избягали от Фалуджа преди щурма”.
Какви са били тогава убитите от зверовете на американския цивилизационен избор 1200 бойци по улиците на града, загинали в защита на всеки арабски дом.
Покартително е съобщението на БиБиСи:
“Иракските сили за сигурност, подкрепяни от американски части, претърсиха след петъчните молитви една от най-важните джамии на сунитите в Багдад и двама души са убили и най-малко 40 арестувани, сред които един имам”.
По-голема диващина едва ли чуто нявга. Американците завоюваха в Ирак палмата на диващината.

20 Ноември 2004 00:06
A-ха, независим от мнението си. Това ли ще Neo. Че то беше така и някога – имам мнение, но не съм съгласен с него.

Muktada, добър езиков етюд. Само не беше ли нещо с по–стар корен – PC (politically correct), oще във Виетнам май изобретиха "пасификация" за изгарянето на едно село. Тия дни за втори път ме сещаш за Виетнам. Преди няколко дни те четох да спориш с някого за стрели и смолети. Сетих се за още един метод.

Имаше един бая щурав журналист Уилфред Бърчет – казваха че е агент на КГБ, Австралия дори дори му отне гражданството по едно време, после беше помощник на Кисинджър за мирните преговори в Париж, накрая умря в София в началото на 80те. Той е бил първият в Хирошима след Бомбата, изкарал е цялата война в Корея, мина с Виетконг цялата пътечка Хо Шо Мин, ако не се лъжа над 800 км. В София трябва да е намираем един сборник негови репортажи (или на български, или на руски). Там описва престоя си при някакви планински партизани, практикуващи направо средновековни и дори по–древни методи на война и споменава за свалянето на F-104 с ПРАШКА (директно попадение в джама на пилота, вероятност – нулите не стигат, ефект – анихилиращ).
20 Ноември 2004 00:17
Самото споменаване на ВИЕТНАМ - буди у мен дълбоко недоумение. Как може да е толкова къса историческата памет на една нация с претенции за величие Малко ли им бяха 60 000 убити из джунглите на Индокитай ? Брейнуаша трябва да е страшно силен , да успее само за едно поколение да им изтрие от главите, мирикански, всички кадри от шедьоврите "Апокалипсис сега", "Ловецът на елени" ,"Взвод" , "Роден на 4ти юли"... Нищо , историята се повтаряла като фарс , казват. Историята с войната е ясна. Фарсовият елемент е фигурата на Уокър
20 Ноември 2004 00:44
Иронията е, че историята се повтаря когато не я очакват, когато я чакат – не ще.

Някой да ми припомни – кога бе освободен Фалуджа. В неделя? Или понеделник? Или вторник? Или сряда... Да, да. Бунтовници атакуват вътре в града (така казва ам командване - атакуват, не – защитават се при операция за прочистване). Танкове и артилерия, и авиацията продължават да бомбардират южните и източните квартали на града. Странно, но според непотвърдени сведения, американците все още не контролирали дори "овладения" от тях миналия?! четвъртък северен район ал-Джулан.
И разузнаването виж какви ги разправя. Те да внимават, че ще им се случи същото като на ЦРУ.

В свободен Багдад и във всички многократно освобождавани градове – бомби, престрелки, едните атакуват конвои и тръби, другите – болници и джамии.

Главнокомандващият, генерал Абизаид рекъл, че единствен начин американските сили и техните иракски съюзници да бъдат победени било, "ако те загубят волята си". Това генерали да играят на политици винаги е снасяло глупости, а нерядко и сакатлъци. Войната е много стар занаят. Много стратези са се напъвали над тактиката срещу съпротива (герила, партизанство, бунтовници, терористи). Сред стотиците едно мнение обобщава афористично всичките:
Армията, ако не победи - губи.
Съпротивата, ако не загуби - побеждава.

Което и става в Ирак.

Както изглежда, с Фалуджа Джоре Тъпото най–после успя да отвори кутийката, на която пише "НЕ отваряй!". Алауи пък качи всичките си килограми на тънко въже, без прът за балансиране, без осигурителна корда и ритна стълбата. Единствена надежда им остават (и на Паси, и на Паси) навременни, свободни, всеобщи избори. Които сега май изглеждат доста по-далечни отколкото бяха преди десетина дни.
20 Ноември 2004 01:03
Какво е това Пирова победа и е ли е такава победата над джихадтачиите във Фалуджа?
20 Ноември 2004 01:05
A Pyrrhic victory is so called after the Greek king Pyrrhus, who, after suffering heavy losses in defeating the Romans in 279 B.C., said to those sent to congratulate him, "Another such victory over the Romans and we are undone."


Pyrrhic victory PIR-ik, noun:
A victory achieved at great or excessive cost; a ruinous victory.

Technically it was a victory for the British, who attacked the patriot fortifications -- but a Pyrrhic victory if ever there was: out of 2, 200 British soldiers 1, 034 were killed or wounded, including one in nine of all the officers the British lost in the whole war.
--Geoffrey Wheatcroft, "A Revolutionary Itinerary," The Atlantic, April 2001

Ferguson argued that British involvement in World War I was unnecessary, far too costly in lives and money for any advantage gained, and a Pyrrhic victory that in many ways contributed to the end of the Empire.
--David Harsanyi, "The Old Order," National Review, May 5, 2003

In short, the Hong Kong government might have won this particular battle against the speculators, just as the Malaysians reckon they have done. But with both administrations' credibility hugely damaged as a result, these are Pyrrhic victories that they may come to rue.
--"Market intervention: Fashionable," The Economist, September 5, 1998

20 Ноември 2004 01:08
Предоставя ли СЕГА един истински коментар от Ройтерс или буламач от разнородни източници, някои от които много съмнителни?
20 Ноември 2004 01:16
До всички, до всички:
Hell on Earth

Attention, nicodim:
US, Iraqi troops raid Baghdad mosque, kill four
19 Nov 2004 17:57:43 GMT
Source: Reuters
20 Ноември 2004 01:19
Оригинален и пълен текст на материала на Ройтерс, който СЕГА се прави, че предоставя. Натиснете тук


Текст носещ заглавието "Пирова победа във Фалуджа" на някой си Дахр Джaмаил от antiwar.com публикуван на 11 ноември, преди повече от седмица, използван от СЕГА за идеологическа подсилка на окастрения текст на Ройтерс.

Натиснете тук
20 Ноември 2004 01:52
Вчера долара, неска Фалужа, завтра пак долара, тъй ще я караме явно. Чифт, тек - нема празно, сичкото семе върви по второ направление.


***
Ривете, храбри муктадари! Джамията Абу Ханифа е озлочестена, кат талибан изоставен в ръцете на сержантка!

Гледай, тези двамата влачат прасето към минарето. Ужас некъв!

На оружие, другари комунари!


Arghhh!



Редактирано от - oIo на 20/11/2004 г/ 01:58:36

20 Ноември 2004 02:49
Ха ха легендарните дрислйовци пурви избегаха от залпа на Аврора.Сега се крият при техните ятаци в другите градове.Оставили 4ерните вдовици самоубици да се борат с армията не6тасници.Едни путки излезнаха по смели от тия дрислйовци.Да се пуснат позиви до населението да ги предават на властите ако искат да имат здраво жили6те ина4е до основи срутено.Дните са им преброени.
20 Ноември 2004 03:36
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)
20 Ноември 2004 04:26
Гар4о ама за6то нема поне една снимка на един легендарен бунтовник загинал или ранен героиски?????Ебахти дрислйовците заради тех невини жертви 6те опират пе6кира.
20 Ноември 2004 04:30
Нико, Оли и Къш, тия работи стават с мислене, не със скандиране.
Очевидно, не сте разбрали нито ред от писаното тук.
По-лошо, не сте чели "темата" на СЕГА. Аз си имам други трески да им дялкам на редакцията, но от самолет се вижда, че това не е актуална новина, а коментарна бележка.
При това положение, смятам абсолютно невъзможно и неподходящо да споделям акъл с вас, така че не сте длъжни да четете следващото. Свободни сте, може да си лягате!

Ако не друго, СЕГА много късно се сеща, че "победата" била пирова.
И така ли е?
След тази "победа" повече не може да има измъкване от Ирак с победа.
Дай да смятаме. Ще нахвърля произволни аспекти на "цената за двете страни, който желае да добавя:

1. Цена в хора. Амите казват последно, че са загубили около 50 души. Лично смятам че са доста повече. Просто не могат (вътрешнополит. и психологически праг) да си признаят кръвоизтичането и го крият.
Очакваха да разгромят хиляди бунтовници, биха се с 600 - 800.
Твърдяха, че са убили 1600, когато съмненията за висок брой граждански жертви започнаха да се потвърждават намалиха на 1200, сега се опитват да разместят категориите - 1200 били пленените. Все още няма окончателна картина, вярвам, че са очистили няколко стотин бунтовници, избивайки при това хиляди цивилни.
Кого завардиха амите и не пускаха да излезе от града - мъжкото население в "бойна" възраст 15 - 55 години. Какъв е възрастовия диапазон в тяхната армия - 18 - 30 (с офицерството да речем 45). Който обича да смята може да потърси кривата на изчерпване попълването от наличния човешки капитал. Дори и американските загуби да са (официално) 1300 убити и 15000 ранени, а иракските (проекция) - до 100 хиляди.
Нещо повече. Осем от десетте ударни ам дивизии са ангажирани. Националната гвардия е разпъната до такава степен, че ако й се наложи да действа на собствена теротория при по-сериозни обстоятелства - няма да има ефективи. Те нека да си разправят, че КнЖ имала политическо символично значение, о, как би им се искало да има повечко желаещи кретени.
Сега са във Фалуджа и не могат да си отидат. Същото става в Мосул. И ще се повтаря в други градове. Последното се отнася и за иракската "армия". Нещо повече, в суматохата остана незабелязано това, че разгониха хиляди "нови" полицаи и сега почват наново.
Откъде хора. Тоест: Съпротива 1 US 0

2. Икономическа цена. Не смея да назова защото няма да позная - виж защо
Материалните щети на място - един разрушен като Орадур или Сталинград (сравненията не са мои) град, сега щели да дадат над 100 милиона за "възстановяване".
Военно-техническа цена - казва ли ти някой. Толкова много танкове, бронирани коли, амфибии, самоходни оръдия, хеликоптери гинаха из новините, че трябва да са стотици милионите станали на дим и старо желязо. Ако някой има интересни източници, да каже. На тоя фон, бунтовниците се бият със и губят "пръчки и камъни" - РПГ-та и Калашници.
Тоест: Съпротива 2 US 0

3. Военно-стратегическа цена.
Най-силната, технологически най-обзаведената, единствената суперармия в света в нито един момент не прави и не налага избора си и се вижда принудена да води антична война на изтощение и опазване на териториални позиции срещу противник много по-малоброен, по-зле въоръжен, който е навсякъде и никъде. Изобщо какво да го точа, всичко се свежда до цитираното по-рано мнение:
Армията, ако не победи - губи.
Съпротивата, ако не загуби - побеждава.
Във Фалуджа изпъкна нещо ново - бунтовниците показаха организация, планиране, координация, дисциплина. И с времето на тяхна страна: Съпротива 3 US 0

4. Политическа цена. Операцията бе рекламирана и осъществена "за осигуряване условия за изборите през януари". Смее ли сега някой да покаже сигурност в това. Още повече, че Щатите нямат друг избор освен да продължават по тоя начин защото бунтовниците, изглежда усетиха, че с повишена и повсеместна активност осуетят изборите.
Събитията задълбочиха разделението и противопоставянето на трите общности - сунити, шиити и кюрди. ООН се съмнява във възможността да бъдат подготвени и проведени навреме изборите. Регионалната конференция е провал. Още по-ясно става разграничението на другите "големи" и на Европа общо. Едно интересно наблюдение : ... те (Франция, Германия, Русия, Китай и Индия) се надяват вътрешно недоволство и антивоенно движение да сложат край на едностранната авантюра, както стана преди едно поколение с войната срещу Виетнам? Имат нужда това да стане скоро... преди масовия натиск у дома не ги принудат на открита конфронтация със Съединените щати...
Това за смокиновия лист хич не му подхожда на Джоре Тъпото , айде да речем, обявявайки "изборната си победа", той се опита да скрие гол задник с коркова тапа: "Откакто съм президент винаги съм работил за мир в Близкия изток".
Съпротива 4 US 0

5. Морална цена.
Разрушенията са толкова големи, градът изглежда като след земетресение.
От въздуха и танковете стрелят по всичко което мърда. Навлизащите в града маринз получават инструкции да стрелят и по предаващите се, защото можело да има бомбаджии-самоубийци.
Тези откъслечни редове от различни западни източници стигат.
Прибавете касетъпни бомби, напалм, фосфор, обеднен уран.
Прибавете Абу Храиб.
Големи световни говорители - Амнести, Червения кръст, юристите - демократи, държавници и общественици в различни страни вече на дъвчат определенията "престъпления спрямо човечеството" и "военни престъпления"
Отрязаните глави не помагат и не оправдават: Съпротива 5 US 0

**********

Сега внимавайте, ТРИ... ЧЕТИРИ:
Мръсни комунисти, либерални педераси, рязани подлоги! (поне три пъти, че да спите спокойно)
20 Ноември 2004 05:02
Добро е, добро е, постарал си се.
20 Ноември 2004 05:55
Ми добро е, чи как!


Проблемът, драги смехурко, е че они(редакцията де) вече си имат Готев. И още един йапалапа като тебе ще им дойде много нанагорно.


Иначе рипай на стратегемите и не бой са.


И да запомниш от мен: не моеш си представиш каква борба за демокрация ще пада - камък върху камък нема да остане при резаните. Мое ти се вижда абсурдно, ама въпросната борба едва започва. Бедна ти е фантазията до колко на нула има да броиш. Но ни са отчайвай. Брой!

20 Ноември 2004 05:58
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)

Загиналите до този момент невинни иракчани са между 40000 и 100000. Не се знае броя на убитите бунтовници. Загиналите американски войници са над 1200.
20 Ноември 2004 06:31
Гарчо, ти батювото, нъл беше здрав привърженик на бастуна Кери? Бе знам, бе, знам - либов левичарска ръжда не фаща. Ама нали виждаш - като избираш бастун, нема начин да не го лъснеш.


Сега, като тургаш снимки, мое ли и аз да ти туря една.


Натиснете тук


Тва е следващата ви надежда - госпожата с бутовете. Нема бастуни вече.

20 Ноември 2004 07:32
(снимка: натиснете тук)
20 Ноември 2004 08:56
оlo: “И да запомниш от мен: не моеш си представиш каква борба за демокрация ще пада - камък върху камък нема да остане при резаните. Мое ти се вижда абсурдно, ама въпросната борба едва започва.
Ей такива защитници на новия ред и демокрацията харесвам! Право куме та в очи!
Така де, всички да са наясно – единственият шанс на демокрацията е повечко от фашизма! Пък живот и здраве, може и ново име да се измисли, напр. “демофашия”...
20 Ноември 2004 09:45
Откога пишем със Свежарката, земляка и още няколко, че на янките в Ирак им остава само да убиват, убиват, убиват. Нищо друго. Ционизмът не може да предложи нищо друго на света, освен диктат, опрян на военно превъзходство и ядрен шантаж. Като се провалят и с мелоприятието, наричано избори, ще отпочнат нова война някъде. Като затънат и там, ще сложат шантажа със средствата за масово унищожение на масата. Ако им се противопоставят други ядрени държави, империята на Злото ще се срине. Верятно преди това на промитите мозъци на янките нещо ще им просветне в главите и ще рипнат срещу ционистите и юдомасоните в САЩ.
Тогава и ние ще се захванем със свинопаситата, натко-сергейчетата и Саксофонеца. Народен съд и пандиз за всички, набутали България в тази ционистка война!
20 Ноември 2004 10:13

ТО И НА НАЙ-МАЛКИТЕ ДЕЦА ИМ БЕШЕ ЯСНО, ЧЕ ПО-КАЛПАВИ И НЕКАДЪРНИ ВОЙНИЦИ ОТ АМИТЕ НЯМА И НЕ МОЖЕ ДА ИМА.ЩЕ ИМ ИЗЛЕЗЕ ПРЕЗ НОСА ТАЗИ ТАКА НАРЕЧЕНА ДЕМИКРАЦИЯ НА ТЕЗИ НЕЩАСТНИЦИ, ЧЕ И НИЕ ТАМ БАРАБАР ПЕТКО С МЪЖЕТЕ.ПО-ГОЛЯМА ГЛУПОСТ НАВРЕМЕТО Е ПРАВИЛ САМО ХИТЛЕР ИРЕЗУЛТАТА ОТ НЕГОВАТА ДЕМОКРАЦИЯ В ЕВРОПА СЕ ВИДЯ.ЩОТО ДА ВОЮВАШ ЗА РОД И РОДИНА Е ДЕНО, А ДА СИ ПЪХАШ ГАГАТА И ТО В БЛИЗКИЯ ИЗТОК И ТО БЕЗ ДА СИ ИМАШ ХАЛ ХАБЕР ОТ ТЕЗИ ХОРА ТАМ СИ Е НАПРАВО ЖАЛНА МАЙКА...
НО НИЩО НЕ СЕ ПОВТАРЯ ТАКА ДОБРЕ, КАКТО ЧОВЕШКАТА ГЛУПОСТ.
БУШ ГО ПРЕИЗБРАХА ТА НА СОБСТВЕН ГРЪБ ЩЕ РАЗБЕРЕ КАКВО Е КОГАТО ПАДА ЕДНА ИМПЕРИЯ.БРАТЯ АМЕРИКАНЦИ, БЯГАЙТЕ ОТ АМЕРИКА, ЩОТО НЕ ВИ ЧАКА НИЩО ХУБАВО С ТОЗИ ИЗРОД ДЕТО СИ ГО ИЗБРАХТЕ.НИКЪДЕ В СВЕТА НЕ ВИ ХАРЕСВАХА, А СЕГА ДА НЕ СИ АМЕРИКАНСКИ ТУРИСТ-ВСЕ ЩЕ СЕ ОГЛЕЖДАТЕ!


Препоръчвам Ви да не злоупотребявате с клавиша "Caps Lock"

С уважение: bot


Редактирано от - bot на 21/11/2004 г/ 12:44:25

20 Ноември 2004 10:15
Виждам, че, при така зададените условия, експериментът е довел до половинчат резултат - индивид, който не се нуждае от уста, понеже ползва противоположния си пръстеновиден мускул, при определено дразнение на плитката тъмна кутийка произвежда почти завършени думи, но все още не постига значението им. Вероятно, повишеното и лишено от свободен излаз слюноотделяне уплътнява разстоянията между свободно блуждаещите клетки, между тях възникват неравномерни, произволни, мъждукащи сигнали и това предизвиква гореописания ефект. Tолкоз на този етап, но няма място за отчаяние - борбата, както казват, продължава.
20 Ноември 2004 10:20
Йапа , ти си в омагьосан кръг Аргументите и логическият анализ , които ползваш са съкрушителни за някой - който може да мисли и не е предубеден. Такива като мен не е необходимо да убеждаваш. Виж - за лумпеноиди кат Олооглу, звучиш като Рахманинов на чалгафен Аз ти предлагам съвсем друг езиков подход - както казваше един чаровен вожд -"Да слезем до масите - Пример : Ти му обясняваш , че в Ирак се извършват престъпления срещу човечеството.Неговият отговор е "Кво ми пука , да ги трепят , рязани , мангали и т.н...." Това е първосигнално мислене.То се преодолява само с education . Качествен при това.Когато е "кът" - трябва да се ползва огледалния подход , за да си разбираем Кажи му едно към едно - "Тъпако , тази война е риск за теб ! Става вероятно да взривят бомба на улицата, във влака , в метрото. Щото сме окупатори Както стана в Испания. Бензинът ти поскъпна с 15% от началото на войната. Бърка ти се в джоба.Хазната плаща стотици милиони за окупационния контингент. Бъркат ти в джоба! Като гражданин на тази страна , ставаш омразен субект за 500 милиона мюсюлмани по целия свят. Проблемно е присъствието ти в тези страни! ...И все такива едни прости послания...Олигофренизацията на обществото ни е отишла много напред за 15 години дИмукрация. И част от Форумът е свидетелство за което
20 Ноември 2004 11:42
Muktada , подаваш греда, благодаря, но подозирам, че и нея няма да забележат. Това, хлебарката, е неизтребимо. Особено в мръчкава, закътана среда, каквато предлага един уеб(хм)форум. Как ли ще се получи: Homo Blattus Orientalis?
Няма как, съжителство. Влизай с ръкавици и гумени ботуши.
20 Ноември 2004 14:24
Абе, момчета, що се косите? Човешкият разум има граници, ама глупостта за съжаление е безгранична. Никакво образование няма да помогне да човек, лишен от разум. Разбира едва когато пострада... За съжаление това е факт.
20 Ноември 2004 16:45
Ако "умовете и сърцата" на обикновените иракчани са на страната на оня, които изкормят жени и режат главите на хората като на ярета, толково по-зле за обикновените иракчани. Америка постъпва като цивилизована страна. Вместо да изравнят Фалуджа със земята, американците изпращат морските пехотинци и ги излагат на опасност именно с цел хирургически да се отделят терористите от обикновените иракчани и да се минимализират загубите сред цивилното население. Иначе от въздуха всичко може да приключи за няколко часа, но не е това целта.
20 Ноември 2004 17:27
*****


Мнението е редактирано от bot


Редактирано от - bot на 21/11/2004 г/ 12:40:15

20 Ноември 2004 17:43
Едно мексиканско мнение Fallujah today is America's Guernica and the USA media is covering up the criminal murderous military operation under way. In addition there is absolutely no outcry from the USA political establishment. This points to a deep spiritual and moral malaise among Americans and decay in the leadership of the USA.
The media is not raising any objections to the war crimes in Fallujah but instead make the savage military operations as if they were normal. The media reports conceal from Americans the true character of the vicious military assault which is to destroy a significant source of opposition to the USA colonialist occupation and its puppet regime.
Like Generalisimo Franco in Guernica, Secretary of Defense Donald Rumsfeld is lying to the American public about the number of Iraqi civilian casualties in Fallujah. There are about 30, 000 civilians left in Fallujah and many of these have already been killed. The rest are "fair" targets in the house to house US Marine assaults. It will take months if not years to determine the extent of the civilian massacre.
Fallujah is America's Guernica! Who would have foreseen that the country that liberated Europe from those responsible for Guernica would today take their place? Bloodthirstiness now pervades the USA media, the political establishment and large portions of the American people. One shudders to think were all this will lead. Armageddon perhaps?

http://www.aztlan.net/fallujah_guernica.h tm
(снимка: натиснете тук)
20 Ноември 2004 18:25
Всъшност началото на края!Или по скоро края на края на терористичната държава Ирак и началото на демократичен Ирак и мир в Средният Изток.
Америка и коалиция побеждават бърже, ефектно с минимални жертви един коварен и зъл режим!
20 Ноември 2004 18:43
Три изречения - а толкова глупост в тях ! Ей , Богу - това е талант
20 Ноември 2004 21:58
Англо говорящите , не е лошо да превеждате.Не всички го знаем този най-благороден и световно налагащ се език.Иначе си контактувате на "по-високо"ниво , а санкта симплицитас не може да коментира без преводач.Не бъдете егоисти(надменни).
20 Ноември 2004 23:38
ОК , Т-манго , макар английският ми да е скромен. - " Фалуджа днес - това е американската Гуерника и медиите скриват престъпните убийствата на военните по веригата. В допълнение - няма абсолютно никакви протести от американските управляващи.Това показва дълбока духовна и морална болест сред американците и разложение сред водачите на САЩ.Медиите не издигат никакъв протест срещу военните престъплениявъв Фалуджа, вместо това приемат дивашката военна операция за нещо нормално.Медийните репортажи маскират от американците истинския характер на жестоката атака , целяща да потуши всяка забелижима съпротива срещу щатските окупатори колониалисти и марионетния им режим. Подобно на Генералисимус Франко , министърът на отбраната Доналд Ръмсфелд лъже пред американската общественост за броя на иракските цивилни загуби във Фалуджа. Около 30 000 цивилни граждани живяха във Фалуджа и много от тях вече са убити.Останалите живи от тях са "законни" мишени за морските пехотинци при атаките от къща на каща . Ще са необходими месеци , ако не и години , за да се уточни размера на клането на цивилните. Фалуджа е американската Гуерника ! Кой би предположил , че страната , която освободи Европа от тези , които бяха отговорни за Гуерника, днес ще заеме тяхното място? Кръвожадност се е просмукала сега сред медиите , политическия елит и голяма част от американския народ. Пбиват тръпки от мисълта , докъде ще доведе всичко това.Може би до Армагедон ? "

Редактирано от - bot на 21/11/2004 г/ 12:40:54

21 Ноември 2004 00:05
Ало, дружинката с "логическите аргументи". Нема нужда да се косите. Единственото от което имате нужда е една екскурзия до Пърл Харбър. Там с изненада ще установите, че жертвите от японското нападение са по-малко отколкото са жертвите от 9/11. Двете предизвикателства към Америка, обаче, са сравними по дързостта си.

Предлагам ви да си спомните какво се случи на Япония в ония далечни години и да градите прогнозите си за Ирак (и не, нема да се размине само с Ирак) на тази проста база за сравнение.

Също така вижте дали в момента Япония не е един от най-големите приятели и съюзници на Щатите.

Правете си изводите и не ме занимавайте с глупости.



21 Ноември 2004 00:34
За да се правят предвиждания , трябва да се знаят фактите. От 150 години насам /от доктрината "Монро"/ САЩ винаги са провокирали сами влизането си във война. Пърл Харбър е покана за Японско нападение. Заливът Тонкин е провокация за началото на Виетнамската война. Примерите само за 20 ти век са около 120. Толкова са агресиите в чужди страни, осъществени от САЩ. 9/11 е последната , чудовищна по характера си , вътрешна провокация на САЩ. Чети - книги бол , и от сериозни журналисти Смешното е , че веднага след падането на СТЦ, Ирак въобще не беше споменат като "виновен".Отнесоха го жалките талибани. После се сетиха за петрола на Саддам, но беше нужна нова легенда -ОМП. Тъжно е , че вземат целия свят за олигофрени, подобно на собственото си население.Но като гледам форумните дебати , май частично имат основание
21 Ноември 2004 02:35
Муктадарчо, ще ме светнеш ли в какво точно се състои "поканата за нападение" от Пърл Харбър?

Не, бе, майтапя се. Няма смисъл. Всичко е ясно.

Разбирам те. Трудно се преживява такъв удар по най-свидното - вярата у светлото комунистическо бъдеще. Ех, ама кви времена бяха, а!? А сега какво ти е останало - да дириш тъмните сили по кьошета и прашни тавани.

Ама нищо, ти си сънувай! Бягството от действителността понякога лекува.

Редактирано от - oIo на 21/11/2004 г/ 02:55:27

21 Ноември 2004 02:42
Оло,
Не ти разбрах базата от която тръгваш да правиш изводи и паралели между Япония и Ирак.
Любопитно ми би било да се изясниш но без намеци...
Щото не вярвам да предполагаш че след 30-40 годин американците ще карат иракски коли?!
Виж за бензин от тая страна - по-може...
21 Ноември 2004 03:00
Ти не четеш ли, бе комба?

Прочие, леко с прогнозите, щото некои още помним за Уесли Кларк.

Аман, аман.
21 Ноември 2004 04:04
Връзка между Ирак и Al Qaeda? - Не мога да твърдя такова нещо. (G. W. Bush)

По време на пресконференция в Белия дом, посветена на посещението на Британския министър-председател Blair в САЩ (31-ви Януари 2003) президентът Буш отрече да има връзка между Ирак и Al Qaeda:

[Adam Bolton, Sky News, London] Въпрос за вас двамата. Вярвате ли да има връзка между Садам Хюсеин, директна връзка, и хората които атакуваха на 11-ти Септември?

ПРЕЗИДЕНТЪТ: НЕ МОГА ДА ТВЪРДЯ ТАКОВА НЕЩО.

МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ: Това е отговорът на вашия въпрос. …

За по-любознателните: Транскрипт от пресконференцията може да се намери на официалната интернет страница на Белия дом:
Натиснете тук

На същата страница има и връзка за желаещите да видят на запис пресконференциятя или да слушат звукозапис.
21 Ноември 2004 11:11
Олчо, уважавам хъса с който защитаваш незащитима кауза. Но съм забелязъл , че когато аргументите на такива като тебе се попривършат, идва заклинанието -"комунист ниедин...", терорист и пр. Разбира се , елементарно ще е да се хванеш на капанката и да влезеш в спор , че не си камила. Апропо , ако това те успокоява за липсата ти на аргументи , форумът позволява да наричаш всеки и комунист и терорист и т.н. Разбира се , ако позволи Бот... Сега за Пърл Харбър : Отдавна военните историци са описали "странностите" на поведение на ам.военно командване в седмиците преди 07.12.1941 . Изнасянето на централната база на флота на Хаваите , което е било неудобно, щото тогава базата не е била добре обурудвана. Липсата на добра охрана на острова , въпреки че се е виждало как пропадат мирните преговори с японците. Изключването на повечето радари в деня на нападението.Преместването на стратегически важните самолетоносачи на маневри , далеч от Хаваите дни преди нападението./Корабите , които пострадват са примамката , голяма част от тях после са отремонтирани , някои изкарват цялата война ! / Странно-бързото реабилитиране на командващия базата адмирал за поражението... И най-вече - както и ти правилно си забелязал - малкия брой на жертвите. Всички важни събития в историята Олоолчолу , са планирани Парите не искат да зависят от случайности.
21 Ноември 2004 11:32
Виж сега, Муктада, въпросът е прост: кой кого е нападнал? И защо?


От твоето писание оставам с впечатление, че Щатите са нападнали Япония. Така ли пише в конспиративните теории?


Верно ли мислиш, че преди Пърл Харбър някой е водил
мирните преговори с японците
. Ми то не е имало война, бе агитаторе, кви мирни преговори, бе калпак?

Що така ви свикнаха в дружество "Георги Кирков" на шаблонни изрази не знам, обаче се познавате отдалече. Освен дето тенекията дрънчи на кухо, де.



Редактирано от - oIo на 21/11/2004 г/ 11:43:58

21 Ноември 2004 11:33
Проба ма
21 Ноември 2004 12:00
Пърл Харбър, голямото предателство?
Американският президент Рузвелт не само е знаел предварително за разрушителната японска атака срещу базата на Хаваите, но и съзнателно я е провокирал
В осем без пет, на седми декември 1941, повече от сто японски бомбардировачи внезапно атакуват американската военно-морска база в Пърл Харбър поставяйки началото на най-големия разгром във военната история на САЩ. За малко повече от час японците унищожават или изваждат от строя девет линейни кораба, един крайцер и два танкера, както и стотици самолети, които така и не успяват да излетят от пистите. Загиват хиляди американци, а японската флота постига мечтаното военно-стратегическо равновесие със САЩ в Тихия океан, подготвяйки грандиозното си настъпление в южните морета.

Вече шест десетилетия историците си задават въпроса, защо американското военно командване в региона проявява такова

Престъпно безгрижие
въпреки наличието на достатъчно косвени данни за подготвяното от японците нападение? Някои обаче смятат, че в случая съвсем не става въпрос за проява на безгрижие или на некомпетентност. Защото има повече от достатъчно доказателства, че правителството на Съединените щати и президентът Франклин Делано Рузвелт, в частност, не просто са знаели за подготвяния от японците удар срещу базата в Пърл Харбър, но и съзнателно не са предприели нищо за да предотвратят последиците от него. Обяснението за подобно поведение, в общи линии, е следното. Рузвелт е твърдо убеден, че Америка на всяка цена трябва да се намеси във войната, вече бушуваща в Европа. Убеждението му се усилва особено след поражението на Франция през юни 1940. След срещата си с президента, през август 1941, Чърчил отбелязва “огромното му желание да се включи във войната”. В същата посока работят и представителите на стария англо-саксонски и протестантски елит на САЩ, а след нападението на Хитлер срещу СССР, и левичарските кръгове, разполагащи с немалко влияние по онова време. В същото време обаче, сред много широки обществени слоеве в страната, както и в Конгреса доминират откровено изолационистки настроения и ясно нежелание страната да се намесва в “поредната европейска война”. Това принуждава Рузвелт отчаяно да търси средство за да промени ситуацията. Той систематично и съвсем умишлено провокира японците да атакуват Съединените щати. Всъщност истинската му цел е война с Хитлер. Рузвелт очаква, че Фюрерът ще спази изискванията на Тристранния пакт и в случай на американо-японски въоръжен сблъсък, ще се намеси на страната на Токио. Президентът очевидно се е опитвал да улесни подобно решение на немския диктатор, демонстрирайки му “уязвимостта” на Америка. Ето защо, макар и да е добре информиран за планираната японска атака срещу Пърл Харбър, той не просто не предприема нищо за да и попречи, но демонстрира очевидно облекчение и дори задоволство след като тя вече е факт. В подкрепа на тази версия съществуват сериозни доказателства.

Така, през лятото на 1940 Рузвелт нарежда на американския Тихоокански флот да се предислоцира от базите си на Западното крайбрежие в Хавай. Когато командващият адмирал Ричардсън се опитва да протестира, посочвайки, че базата в Пърл Харбър е силно уязвима за въздушни и торпедни атаки, моментално бива уволнен. На 7 октомври 1940 аналитикът от флотското разузнаване Маккълъм предава на президента меморандум от осем точки, за това как Япония може да бъде накарана да атакува САЩ, сред които е и предложение за налагане на петролно ембарго. С течение на времето и осемтте точки са реализирани на практика. На 23 юни 1941 (ден след немското нападение срещу СССР) вътрешният министър на САЩ Харолд Айкс специално подчертава в писмо до Рузвелт, че: “Налагането на петролно ембарго срещу японците би облекчило евентуалното ни по-късно влизане във войната. Нужно е обаче да намерим подходящия повод за да не бъдем обвинени, че сме станали съюзник на комунистическа Русия ”. Няколко месеца по-късно Айкс отбелязва в дневника си: “отдавна съм убеден, че Япония ще стане поводът за намесата ни във войната”.

Месеци преди атаката

срещу Пърл Харбър американските разузнавателни служби разполагат с японските шифрови кодове, а всички прихванати съобщения са били предавани директно на Рузвелт. Така, на 24.09.1941 във Вашингтон получават заповед на командването на японския флот в Токио до консула на страната в Хонолулу (Хавай), да уточни точното разположение на американските кораби в пристанището Пърл Харбър. Командирите на въпросните кораби обаче, въобще не са уведомени за това.

Днес, 60 години по-късно американското правителство все още отказва достъпа до десетките подобни съобщения, “от съображения за националната сигурност”! Междувременно, на 25.11.1941 военният министър Стимсън записва в дневника си, че Рузвелт е споделил пред него за очаквано японско нападение в близките дни и дори е поискал съвет “как да накараме японците да ни атакуват първи, без да понесем големи загуби”. По-нататък Стимсън разказва, как двамата стигнали до извода, че в случая по-важни са не “загубите”, а убеждаването на обществото, че САЩ са станали жертва на японска агресия.

На 25 ноември президентът получава послание от Чърчил, че Япония ще атакува САЩ до края на първата седмица на декември. Вместо обаче да се опита да избегне конфликта, Рузвелт нарежда на държавния секретар Хъл да изпрати до Токио провокационен ултиматум, фактически означаващ война. На 26.ХІ.1941 Вашингтон нарежда на самолетоносачите “Ентърпрайс” и “Лексингтън” моментално да напуснат Пърл Харбър.Същевременно самите самолетоносачи са запазени. Така базата е лишена от почти половината си самолети, т.е. от реална защита. Същият ден държавният секретар Кордел Хъл ултимативно изисква от Япония да се изтегли от Индокитай и Китай, което посланикът на САЩ в Токио квалифицира като “фактическо обявяване на война”. На 29.ХІ. Хъл споделя пред репортера на “Юнайтед прес” Джон Лейб, че Пърл Харбър ще бъде атакуват на 7 декември. На 1.ХІІ. Службата на флотското разузнаване в Сан Франсиско установява точното местоположение на огромния японски флот, насочил се към Хаваите. Четири дни по-късно, Рузвел пише на австралийския премиер, че “през следващите три-четири дни нещата с японците ще се изяснят окончателно”.

Особено показателно е поведението на американския президент в

Деня на атаката

Хари Хопкинс, който е насаме с Рузвелт, когато се получава съобщението за нападението срещу Пърл Харбър, свидетелства, че президентът въобще не е изненадан и дори изразил “облекчението си”. По-късно Хопкинс добавя, че никой от членовете на кабинета не демонстрирал особено вълнение, защото “всички бяхме убедени, че истинската ни цел във войната е Хитлер, а японците просто дават удобния повод”. Буквално същото заявява и Рузвелт пред своите министри: “Имаме основание да смятаме, че германците са заявили пред Япония, че ако японците обявят война на някоя държава, те също ще го направят”. На следващата сутрин президентът подчертава пред автора на своите речи Розенман, че “Хитлер винаги е бил мишена номер едно”, изразявайки обаче опасението си, че много американци може би смятат войната в Тихия океан за по-важна от тази срещу Германия.

Прес-секретарят на Рузвелт Джонатан Даниелс, на свой ред отбелязва: “Ударът, който понесохме бе много по-силен от очаквания….но рискът си струваше, дори и загубите, които претърпяхме, си струваха”. На срещата в Техеран през 1943 американският президент потвърждава пред Сталин, че “ако японците не ни бяха нападнали, изпращането на американски войски в Европа би било много проблематично”.

Един от най-известните съвременни американски историци Джонатан Толанд, отбелязва в книгата си “Безчестието – Пърл Харбър и неговите последици” : “Можем ли да си представим президент, който сред като на 6 декември е получил поредното съобщение, потвърждаващо предстоящото японско нападение, няма да свика ведната командващите различните родове войски, както и министрите на флота и отбраната? Стимсън, Маршал, Старк и Хари Хопкинс действително са прекарали по-голямата част от нощта срещу 7 декември с Рузвелт. И всички те са чакали нещо, за което предварително са знаели, че ще се случи –

Атаката срещу Пърл Харбър

В случая не може да се говори за “грешки”. Защото всичко застава на мястото си, ако допуснем, че и президентът и, “вътрешният му кръг” са знаели за нападението”.

По-късно Чърчил потвърждава, че Рузвелт и съветниците му “бяха наясно за непосредствената цел на своите противници. Японската атака срещу САЩ всъщност безкрайно опростяваше задачата им. Затова не можем да се учудваме, че те са знаели за нея (макар и да не са оценявали мащабите и), смятайки загубите за по-маловажни от факта, че американската нация най-после ще бъде обединена и готова за война”.
Истинската мишена Адолф Хитлер лекомислено влиза в капана, когато три дни по-късно, на 10.ХІІ.1941, допуска най-голямата грешка в кариератата си и, обявявайки война на Америка, предопределя германския разгром в нея. Впрочем, това не е всичко. Защото, както твърди и Джонатан Толанд: “Тъкмо този модел на политическо поведение по-късно превърна Америка в световна суперсила, а по-късно и в империя. Той нанесе жесток удар на изолационизма и легитимира тоталната война целяща безусловната капитулация на противника като инструмент в американската политика. Той породи и ядрената надпревара и студената война, и всесилието на военно-промишления комплекс, и тоталната шпионска война, и дори днешната глобална хегемония на Америка. И неслучайно тези, които днес управлявата американската империя отхвърлят идеята за “конспирацията Пърл Харбър”, също толкова яростно, колкото и техните предшественици отпреди 60 години”.
Историята обаче е онази, която трябва да отсъди, доколко справедливо и вярно е подобно заключение.
Абе Олоолчоолу , ти да не си от американските управляващи
21 Ноември 2004 13:41
Muktadasaxkoburgidiotski,
уф, от това боли - за съжаление казваш интересни неща ... но и нищо ново под слънцето
Не се обиждай, става дума за преразпределяне на световните ресурси. На кой му пука колко ще загинат, при положение, че ще притежават важна суровина.
Ама все се питам, ние, какво правим там и къде ни е печалбата? Ще ни дадат ли поне някое танкерче петрол. Иначе бива, че не сме им опростили дълга - трябват ни тези парички.
21 Ноември 2004 14:18
Бенедикт , дълбоки извинения , че преоткривам топлата вода. Ама спорим, и в спора ми излизат с отдавна бракувани "аргументи" Кво да се прави ? Ни петрол , ни пари ще видим от Ирак .Това е фасулската истина. Въпросът е съвсем друг - да минимизираме загубите , като не се набутваме с нови разходи за тази война. За моралните и справедливите моменти хич и не говоря , за тях изписах достатъчно.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД