:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
ГОРЕЩИ НОВИНИ
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
Преводач
iTranslate4.eu
СТАТИСТИКИ
Общо 447,871,520
Активни 305
Страници 8,400
За един ден 1,302,066
Първа страница

Медицина и църква влязоха в спор за душата и плътта

Митрополитите съветват шефа на Правителствена болница да не се намесва в Божиите дела
Българската православна църква да обясни на хората, че донорството е високоморална постъпка, призова директорът на болница "Лозенец" д-р Любомир Спасов. Това стана два дни след като германски и наши лекари присадиха черен дроб на 7-месечно дете. Донор стана бащата.



Духовенството може да помогне, като се обърне към вярващите, поясни шефът на Правителствена болница.

"Църквата може да каже, че ние вярваме в духа. Човешкото е духът. Когато един дух си отиде от тялото, органите, които остават тук, не му трябват. Той е отишъл в по-доброто място, така че органите могат да послужат на друг дух да живее добре и да е полезен на обществото. Нашата църква трябва да помогне в това отношение. Донорството е морален акт", заяви д-р Спасов.

Изявлението на Спасов вероятно ще доведе до остра дискусия между теолози и учени. Християните вярват във второто пришествие, когато праведните ще възкръснат не само духом, но и тялом.

"Даряването и трансплантацията на органи не е много редна работа, защото е намеса в Божиите дела", заяви пред "Сега" сливенският митрополит Йоаникий. Според него има морални причини, поради които донорството не може да бъде прието от религията. Светият синод няма становище по този въпрос и сред митрополитите има различни мнения, призна все пак Йоаникий.

"Не е редно някой да подтиква някого да дарява органи", коментира пък ловчанският митрополит Гавраил. Християнството не осъжда донорството, отбеляза обаче той. "Ако човек сам реши да дари свой орган, това е подвиг, саможертва и много благородно деяние", рече митрополит Гавраил.

"Според исляма няма никакви пречки човек да дари органите си, ако го направи доброволно и спаси с тях човешки живот", коментира пред "Сега" бившият главен мюфтия Недим Генджев.

Тази година бе сформирана етична комисия по трансплантация, в която освен лекари, юристи и психолог участва и теологът проф. Тотю Коев. Здравният министър Славчо Богоев смята, че работата на проф. Коев е да обяснява как се възприема присаждането на органи от различните религии.

Над 700 души чакат сега за нов бъбрек, 24 от тях са деца. Други 24 са в листата за ново сърце, а 130 - за черен дроб.
 
Митрополит Йоаникий

Лекарският екип, който извърши първата чернодробна трансплантация у нас, подготвя още деца, на които се очаква да бъде извършено присаждане от донори, съобщи вчера д-р Любомир Спасов. 7-месечната Памела и нейният баща донор се чувстват добре след уникалната операция, а лекарските екипи внимателно наблюдават възстановяването им, съобщи още специалистът.

Въпреки всички дискусии кризата с липсата на донори продължава. Този година са направени 10 трансплантации на бъбреци от трупни донори, което е с 20% намаление спрямо м. г., сочат данните на Изпълнителната агенция по трансплантация. Според шефа на агенцията д-р Янко Начков причина е въвеждането на нова система за даряване на органи, на която е нужно време да се утвърди. От 1 януари е в сила Закон за трансплантациите, според който всеки може да обяви съгласие или несъгласие за донорство в здравната си книжка, а при липса на изразена воля се питат близките. Досега 826 души са обявили волята си, като 2/3 от тях не искат органите им да се вземат след смъртта.

Според лекарите новата процедура е тромава и пречи на трансплантациите. До миналата година у нас се обявяваше само изрично несъгласие - това улесняваше лекарите, тъй като липсата на отказ прави всички потенциални донори. Заради мудната процедура президентът Първанов наложи вето върху закона, но депутатите не го промениха.
86
1143
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
86
 Видими 
21 Ноември 2004 22:47
докторите като разбират толкова защо не правят трансплантации без пари и с инструменти и апаратура произведени в балгаря
и тези дето не се осигуряват ще ги използват ли за донори след тяхната смарт или още приживе ще им използват органите za да си покрят задалйенята кам касата [имг]хттп://форум.скъцоде.цом/имг/и_скулл бонес.гиф[/имг]
21 Ноември 2004 22:51
така и е не разбрах от статията кой с кого влязъл в спор
май само най-изветрелите попчета са против, но те са на отживяване така или иначе...
какво по-хуманно има от това да спасиш нечий живот?
21 Ноември 2004 23:09
КРАТУНКО, чадо хуманнитарно в кой свят живееш? Мафията само това чака да развие нов доходен бизнес и нова престижна професия "ловец на органи". Има много хубави филми по въпроса и то в държави където закона се изпълнява, не като тука. Ще има бум на инфаркти в неосветените улички и междублокови пространства...
21 Ноември 2004 23:09
"Даряването и трансплантацията на органи не е много редна работа, защото е намеса в Божиите дела", Кратунко
21 Ноември 2004 23:21
Тотю Коев, специалистът по религии, религиозен ли е или обикновен книжен плъх?
Бе докога за знание ще се приема набитото в тиквата?
21 Ноември 2004 23:27
Колкото повече го чета, толкова повече се кефя:
"Когато един дух си отиде от тялото, органите, които остават тук, не му трябват. Той е отишъл в по-доброто място, така че органите могат да послужат на друг дух...".
Егати доктора, екати чудото. Тоя е бетер теолог. Това е нещо средно между Лука, Матей и доктор Куин лечителката.

21 Ноември 2004 23:28
Ganю, замислял ли си се че мафията си съществува доста отдавна и печели доста от бизнеса с органи, точно поради причината че в БГ няма никакво законово решение на този въпрос и се възползва от тоталната липса на контрол?
Та какво ще стане ако всичко се регламентира и легализаира от закон
Още повече тъй като донорството ще е доброволно, безвъзмездно (т.е. безплатно), няма ли това да доведе до едно по високо предлагане (колкото и гадно да звучи), което ще елиминира евентуално предпоставките за мафиотските изнудвания, рекет и отвличания ?
Остани си със здраве и с филмите на Стивън Сегал.
22 Ноември 2004 00:05
Шибаните, гадни, мазни "митрополити" за пореден път доказват, че живеят в Средновековието. И очакват с такава "политика" да "приобщят" миряните в Родината към "Светата православна черква". Боже, пази България от таквиз уроди!!!
22 Ноември 2004 00:18
КРАТУНКО, принципно си прав. Нуждаещите се нямат избор и понякога е въпрос на часове. Но в държава където и за 3 лева могат да те пребият принципи не важат. Камо ли ако могат да ти продадат органите(бааа ти търговията) за десетки хиляди.Дай гаранции и нещата ще стоят другояче. Доктора благо хортува като пастор, ма в главата му се въртят пачки - уви.
22 Ноември 2004 00:30
Май нещо икономисва статията. Така и не ясно кой го е бил през устата доктора да ги дрънка тия. Здравеопазването е към обществените дела и общестото си прави закони доколкото е нужно. Трансплантацията е въпрос на съвест за всеки отделен човек. То ако свикнат да викат църквата за щяло и нещяло, по–добре да открият един параклис под покрива на парламента. Това ще е още едно улеснение за депутатите – тия неща, комка, изповед, да си ги имат колективно, как не са се сетили досега.

Редактирано от - yapayapa на 22/11/2004 г/ 00:32:24

22 Ноември 2004 01:41
Депутатите объркаха пак работата.
Гласуваха закона със затворени очи, въпреки протестите на докторите.
И сега няма донори, въпреки че непрекъснато млади и иначе здрави хора измират след катастрофи по пътищата.
22 Ноември 2004 01:52
Донори може да има чак след време, когато всички, които са гледали немския филм "Месо", измрат
22 Ноември 2004 02:04
Аз немам против да ми се използват вси4ки органи след смарта ми.Стига да вур6ат работа на нуздае6тите се.Дори хуя си сум го заве6тал на Сергеи да ме споменава цел живот младежа.А задника на депутатите да серат по хубаво законите.
22 Ноември 2004 02:27
Акцента на проблема с недостига на органи за трансплантация е неправилно поставен. Парламента не трябваше да ограничава развитието на техниката на клониране. Какво по-съвместимо с имунната система на организма от собствен клониран орган ? Защо ли д-р Щерев отстъпи от позицията си ?
*
А иначе изборът за донорство си е на всеки и сегашният закон добре урежда нещата.
22 Ноември 2004 02:38
Доколкото разбирам, Бог не борави с органи. Той борави с душата. Цял живот богомолците се молят, за да пречистят душата си и да и извоюват по добро място за съществуване. За органи не става въпрос. Тъй, че лекарите могат да действат.....
22 Ноември 2004 02:57
Много Комунисти има в тази Бълграско-Руска църква, еи!
22 Ноември 2004 03:31
Новият Комитет за Българо-Съветска дружба се казва БПЦ. Председател е другарят Максим Кагебарски (Заслужил Деятел).
22 Ноември 2004 05:10
Донорството на органи е нов проблем и за медицината, и за етиката, и за Църквата. За него няма решения на вселенски и поместни събори. От една страна е вярно, че всеки човек като тяло и душа е уникален и незаменим. Но от друга страна е по-важно да се изпълни Христовата заповед, че най-голяма любов има този, който положи живота си за своите приятели (Ев. Йоан 15:13).

Тотю Коев е един от онези софийски "богослови", които станаха "професори" преди 1989 г. с гласуване в Синода. Да сте чели нещо от него?
22 Ноември 2004 05:31
В подкрепа на Архиман малко информация за позициите на други християнски църкви (тя е положителна).
Католицизъм
.
In 1956, Pope Pius XII declared that: "A person may will to dispose of his body and to destine it to ends that are useful, morally irreproachable and even noble, among them the desire to aid the sick and suffering... this decision should not be condemned but positively justified."
.
In August 2000, Pope John Paul II told attendees at the International Congress on Transplants in Rome: "Transplants are a great step forward in science's service of man, and not a few people today owe their lives to an organ transplant. Increasingly, the technique of transplants has proven to be a valid means of attaining the primary goal of all medicine - the service of human life… Тhere is a need to instill in people's hearts, especially in the hearts of the young, a genuine and deep appreciation of the need for brotherly lo.ve, that can find expression in the decision to become an organ donor."
.
In the Summer/Fall 2001 issue of On the Beat, a publication of the New York Organ Donor Network, Cardinal Egan, Archbishop of New York, wrote that, in thinking about the glorious gift of life God has given each of us, one of the greatest ways an individual can honor that gift is being an organ donor.


Протестантство
.
Protestant denominations share a common belief in the New Testament ('Give to others and God will give to you' - Luke 6:38 ). The Protestant faith respects individual conscience and a person's right to make decisions regarding his or her own body. In addition, it is generally not believed that resurrection involves making the physical body whole again.
.
In the Winter/Spring 2002 issue of On the Beat, a publication of the New York Organ Donor Network, Dr. James A. Forbes, Jr., Senior Minister, The Riverside Church of New York City, wrote that "…becoming a donor takes on sacramental meaning. Organ and tissue donation is considered to be the ultimate humanitarian act of benevolence."



Редактирано от - Чичо Фичо. на 22/11/2004 г/ 05:40:34

22 Ноември 2004 05:31
[size=2]"Ако човек сам реши да дари свой орган, това е подвиг, саможертва и много благородно деяние", рече митрополит Гавраил[/size=2] Цитат
Целият спор по въпроса е излишен. Човекът е мислещо същество и по тази причина има право да решава какво да прави с тялото си. Затова би трябвало при донорства да има изрично разрешение за това, а ако няма такова то неговити роднини би трабвало да решат. Но донорствато по никакъв начин не трябва да е заплатено.
В случая с присадения черен дроб у нас, донор е бащата. Направил го е по свое желание и напълно съзнателно.
Човек може и да не желае да спаси всеки. Та все пак трябва да има думата...
22 Ноември 2004 07:39
Безсмислен дебат. Донорството е регламентирано и в момента. Абсолютна глупост е , да се оправдава мърлявата българска организация с църквата. Както е написал Йапа - дарението на орган / най-често от близките !, а не от донора , тъй като става въпрос за дефинитивни коми / е индивидуално решение. Повечето случаи няма проблеми от хората. Проблема е организационен . Пропускат се десетки подходящи донори , поради мизерния хал на интензивните отделения из страната. Там трябва да се дадат пари , а не във "свирката на локовмотива" . Въпросът не се задвижва и по друга причина - цялата работа изисква много усилия , а не се вижда "гювеча" по веригата...
22 Ноември 2004 08:08
Спомням си една статия в "Зюддойче цайтунг" през лятото на м.г. за редицата случаи, в които немски съпрузи даряват един от бъбреците си за присаждане на своята съпруга, която е заплашена от смърт. Това е върховната проява на християнска любов. Чудя се само колко българи са готови да сторят същото за близките си.
22 Ноември 2004 08:45
Вярно е че даряването на органи е благородно дело. И вероятно след смъртта тялото ни е ненужно, но има и друг проблем. Лекарите може и да злоупотребят. Да злоупотребят като убият някой подходящ беден донор, за да "дарят" органа на богат българин или чужденец. Напълно възможно. И сега се чуват зловещи слухове и разкази за изпратени от личния лекар българи на операционната маса без нужда, а само и само да платят 1500 или 3000 лева за лъже операция на бъбрек с камък или херния или друго. Кой ще спре алчните и безкруполни "лекари - касапи"? Кой? Държавата ли!!! Едва ли. Нека помислим преди да даряваме органи, моля.
22 Ноември 2004 08:47
Не разбирам нищо от проблема, засегнат в статията, ама имам чувството и че докторът не разбира нищо от този проблем. Ние сме държавата, в която всеки знае по-добре от другия как този друг да си гледа работата.
22 Ноември 2004 08:48
Нелепости пишеш Татар, виж горе кво ти пее радиото ... Пак повтарям - проблемът е организационен и - липса на мотивация !
22 Ноември 2004 09:05
ццц, какъв високоумен теологически дебат - също като онзи, през Средновековието, когато спорели колко дявола могат да се поберат на върха на една игла! Докторчетата да си гледат работата, а не да се избърсват с други. Това е и тяхно задължение! Няма какво толкова да гледат в нивата на поповете.
22 Ноември 2004 09:21
Тук говорим за съвместно съществуване. Докторите водят до попове, ала трябва преди това да направят няколко по-скъпи операции, та всички да са доволни.
22 Ноември 2004 09:56
...по света има болници с имена на светии...
...обикновено това са болници под покровителство на католическа институция достатъчно богата за да лекува безплатно бедните си миряни и да скубе богатите имайки предвид размера на богатството им...
...тъй като ние вършим всичко по принципа на жабата имаща се за вол, изпонарекохме лечебните заведения на нещо от митологията...
...така спорът между попове и лекари е естествен...
...лошото е че и едните и другите са алчни...
...болниците са се закичили с икони подобно на ония гнусни просяци, обикновено цигани мюсюлмани, мънкащи христянски звучащи твърдения...
...а поповете считат че скоро една след друга лечебните свети обители ще им принадлежат...
22 Ноември 2004 10:07
Докторите пак намериха някой да име крив
Журналистите пак се объркаха и откриха теологичен спор в монолога на един доктор.
Църквата трябва да ни помага да се грижим за душите си и ако не ни помага то не може и да ни попречи.
Много шум за нищо - беше казал един дето много е писал и за душата и за тялото.


СПРЕТЕ АЛКОХОЛА И ЦИГАРИТЕ ЗА ДА МОЖЕТЕ ДА ДАРИТЕ ПО ХУБАВИ ОРГАНИ
22 Ноември 2004 11:18
АЙВЪНХОУ,
22 Ноември 2004 11:20
Темата е толкова сложна, че не бих желал да задръствам форума, но все пак когато е в името на живота си струва, а поповете ... нека си спорят и освещават кръчми и домове за запознанства, нали основно това правят след деленето на синоди и свещоливници.
22 Ноември 2004 11:44
И за абортите голям вой беше, и още е в някои страни - губещи са жените които не могат да отидат в нормална клиника а губят фертилитета си при баячки. Сега е ред на донорството и отглеждането на органи. Не мога да повярвам че в днешния свят религиозните аргументи са изобщо аргументи. Единственото което се иска за да се реши проблема е добра организация, за да няма злоупотреби, но да няма и излишно губене на време с административни формалности. Това докторите си го знаят и без мен, но може би имат нужда от подкрепа, все пак донорството е главно в интерес на пациента.
А фараоните са ги погребвали без органите - но никой не се е върнал да разкаже дали му липсват.
22 Ноември 2004 11:47
"Даряването и трансплантацията на органи не е много редна работа, защото е намеса в Божиите дела", заяви пред "Сега" сливенският митрополит Йоаникий.
Ако твърди това, митрополитът вярва в реинкарнацията.
***
Трансплантацията на органи и тъкани (лат. transplantare присаждане) — е заместване на отсъстващи или необратимо увредени от патологични процеси тъкани или органи със собствени тъкани или органи (или взети от друг организъм).
***
Регулация: Допълнителен протокол към Конвенцията за правата на човека и биомедицината (относно трансплантацията на органи и тъкани) .
Страсбург, 24 януари 2002 г. Прилагам линк (на руски)
Натиснете тук
22 Ноември 2004 12:08
Според мен колегите попове не са чели Светото писание както трябва. Да не съм патрярх, ами агроном, ако там пише, че ще се възкръсва в точно същите тела, в които се живее и умира преди това. Всъщност имам определени съмнения дали изобщо се говори за възкресения в телесен смисъл:

МАТЕЙ 22
"Защото във възкресението нито се женят, нито се омъжват, но са като [Божии] ангели на небето."



Така че поповете да почват да четат Библията, за да не станат за смях...
22 Ноември 2004 12:14

КОРИНТЯНИ 15
Така е и възкресението на мъртвите. Тялото се сее в тление, възкръсва в нетление.


Ай сиктир от "православната" ни църква...
22 Ноември 2004 12:35
ivanhoe,
Много добре ги разбира работите докторът. Смятай, че скоро в болница "Лозенец" ще заработи клиника/център по трансплантации, но разбира се не за простосмъртни и бедни. Та ето защо кампанията започна сега.
22 Ноември 2004 12:49
Не трябва да се смесва Синода на Максим (Марин Минков) с Българската Православна Църква. Сега зданието на Синода е окупирано от едно невъоръжено крило на КГБ, дислоцирано в България.
22 Ноември 2004 12:53
Никифоре, прав си, ама това горе го писал журналистът, а не е изказване на митрополита. Четете бавно!
22 Ноември 2004 13:14
Дрън-дрън ....
22 Ноември 2004 13:39
"Не е редно някой да подтиква някого да дарява органи", коментира пък ловчанският митрополит Гавраил. Християнството не осъжда донорството, отбеляза обаче той. "Ако човек сам реши да дари свой орган, това е подвиг, саможертва и много благородно деяние", рече митрополит Гавраил.

Е, бих казал само, че не да подтикваш, а да задължаваш някого към дарителство на органи е нередно.
И не виждам чак пък толкова големи различия в мненията между доктори и свещеници. Може би подобно изказване, като на д-р Спасов, е трябвало да бъде оставено на свещеници.
Кесаревото-кесарю, все пак.
22 Ноември 2004 13:46
В библята пише, че при вазкресението христяните ще имат нови тела, които са небесни и са различни от земните. Самя Исус имаше такова. Тои мойеше с него да минава през стени и да влиза посред сабралите се негови ученици, които се бяха заклучили поради страх от свещенниците на Израел и фарисеите. [имг]хттп://форум.скъцоде.цом/имг/ицон3.г иф[/имг]

ВАПРОСА Е ОБАЧЕ ДАЛИ ТИ СИ ХРИСТЯНИН! Ако не вярваш в Исус, които понесе твоите грехове и умря за теб на краста, излишно е да спориш за каквото и било! ИСУС каза, че Не всеки, които вика Господи, Господи .. ще влезе в небесното тзарство, но онези, които варшат волята на ОТЕЦ МУ. ПО-СКОРО СЕ БОИ ЗА ДУШАТА СИ и от това дявола да я завлече след себе си в пакала! :роллеъес:

Редактирано от - bot на 22/11/2004 г/ 14:05:49

22 Ноември 2004 14:15
патриарх Никифор да не става смешен като цитира първото му попаднало нещо от Библията в подкрепа на щуравите си идеи!!!
---
Дордето продължаваме да разглеждаме тялото и душата като отделени, ВЗАИМНО НЕСВЪРЗАНИ неща, ще сме на тоя хал!
---
Къде са ДОКТОРИТЕ пишещи из форума, да кажат какво е определението на Световната здравна организация за човешко здраве! И не включва ли то и ДУХОВНОТО вътре! В тая връзка не е нелогично докторите да говорят за Духа. Естествено, не и по начина, по който го правят сега!
22 Ноември 2004 14:24
"Даряването и трансплантацията на органи не е много редна работа, защото е намеса в Божиите дела", заяви пред "Сега" сливенският митрополит Йоаникий. Според него има морални причини, поради които донорството не може да бъде прието от религията.


В такъв случай по какво Православната църква се отличава от сектата "Воини на Христа", която отрича кръвопреливането /даряването на кръв/.?!.. И заради което си имаше проблеми с регистрацията. МОЛЯ СЪОТВЕТНИТЕ ОРГАНИ ДА ВЗЕМАТ ГОРНОТО ПОД ВНИМАНИЕ И ДА СЕ ЗАНИМАЯТ И С ПРАВОТО НА СЪЩЕСТВУВАНЕТО В ПРАВНИЯ МИР НА БЪЛГАРСКАТА ПРАВОСЛАВНА ЦЪРКВА![/b]

Редактирано от - bot на 22/11/2004 г/ 14:26:51

22 Ноември 2004 14:45
Заглавието също е некоректно! Д-р Спасов говори за Духа. Дух и Душа са различни понятия!
22 Ноември 2004 14:50
От друга страна, в случай, че докторите толкова силно желаят да се афишират като разбирачи на "невидимото", май ще трябва да се регистрират като ЛЕЧИТЕЛИ и да си плащат съответния патентен данък!!!
22 Ноември 2004 14:58
Много пъти съм казвал, че религията излязла извън човешката душа се превръща в обществено зло.
22 Ноември 2004 15:17

"Човешкото е духът. Когато един дух си отиде от тялото, органите, които остават тук, не му трябват. Той е отишъл в по-доброто място, така че органите могат да послужат на друг дух да живее добре и да е полезен на обществото.


Д-р Спасов също бърка. Духът е Божествена субстанция!
От начина, по който говори за ТЯЛОТО обаче, не става ясно то какво е според него - човешко, Божествено или дяволско творение?!
22 Ноември 2004 15:22
Дрън-дрън ярина...
22 Ноември 2004 15:22
Аргуменчо, не се опитвай да ме порицаваш, ако обичаш. Ще цитирам колкото и каквото си искам. Ако искам и "Пентхаус" ще цитирам. Колкото до душата и духа, хайде като си такъв разбирач кажи къде в Св.писание се поставя знак на неравенство между двете.
22 Ноември 2004 15:25
AfI, моето е творение на мама и на тате. Ако си объркан за себе си - лошо. Па и грешки божественние бивает ...
Дано сте у ред ...
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД