30 Януари 2006 23:15

Това ще бъде поредната дясна изцепка на БСП, с която явно ще се завоюва място като партия ликвидирала през своето управление за най-къс срок, най-много от социални придобивки, за без това бедстващият наемен труд в угода на колонизаторите на България и местни ''чорбаджии изедници'', както бе казал навремето поета!

31 Януари 2006 00:48

Кратък въпрос към евентуалните защитници на странната измишльотина "клас": Къде по света (освен може би в Китай и Русия) има подобно нещо "клас"?
Изцяло подкрепям идеята работодателите да стимулират служителите да работят колкото се може по-дълго време в една компания.
Но Класът дава пари само защото си работил Х+У години, а не защото си станал по-квалифициран или ти се е увеличила производителността на труда. Моето мнение е, че това е абсолютно недопустимо, защото няма нищо общо с нормалния пазар на труда.

31 Януари 2006 01:31

Завинаги ЦДНА - по данни на изследване
младите казват
Може малко да ми плащат но ще работя за толкова ! Имам нужда от свободно време ! Не се интересуват каква им е заплатата ! Интересуват се от това което ти нямаше амсалак !

31 Януари 2006 02:43

"Класът за прослужено време" - самото му название е определение за дебилизъм и култ към бюрократщината , като най-висша форма на социално изтезание. Забележете израза "прослужено време", не говорим за "качество" или "заслуги" или "лоялност към фирмата", а говорим за надбавки за "ПРОСЛУЖЕНО" - то моеж да е излежано, из.бано, отчетено, изтърпяно - и всякакво.. Абе колкото повече една държавна фирма, институция те е търпяла, толкова повече трябва да ти плаща.. В пълно несъотрветствие с пазарните закони... Успяващите хора по света търсят и плащат за можещи и умни, а не "прослужили".. Затова светът ще се движи напред, а България, леко настрани и назад... Щото я управялват "прослужили"..

31 Януари 2006 02:56

Защо ли всички синдикалисти са дебели?!

31 Януари 2006 04:18

Братко Стоун,
Тренчев все още не е надебелял, а този Божидар Денев, който действително се е напомпал като бременна преди термин, е работодател, а не сидикалист. Въпреки, че последните също не са стока.

31 Януари 2006 08:14

И защо "прослужено време" не е съвместимо с пазарните условия?
Защото се казва "прослужено"???
Ами кръстете го тогава изгубено, откраднато, пропиляно.
То си е точно такова. И всякакви словесни еквилибристики които те уверяват че продаваш "правото си на труд" и си "работна сила" са пълни глупости!
Ти реално продаваш своето време.
И неговата цена се определя от жалкия ти шеф и от ощо по жалката ти държава. Това е !!
Както е актуален лафът от Татово време: " Трябва да се клати майката родинта", така и щом продаваш своя живот трябва да изстискаш максимума от него.
И нека соц. министърката не ляга на всяко предложение на МВФ, а да постави въпроса ребром:
- Не ви харесва "клас за прослужено време? Добре, премахваме го. Но от утре заплатите в евро.....

31 Януари 2006 09:04

...разбрахте ли защо бсп не е бкп...

31 Януари 2006 09:49

Да го пита човек и "парашутистът" Коралски що ще на тази среща??
1. Няма ли какво полезно да направи за хората с
вреждания, че се е заел с класовете??
2. Безработицата сред хората с увреждания е над 90 %, така, че първо да им осигури работа, а след това, ако иска и класове!!!
Иначе- неговото присъствие на тази среща е поредната мъгла на правителсвтото - ето, ние непрекъснато се грижим за хората с увреждания.
Пука му на един безработен дали ще има или няма класове, като той няма работа!!

31 Януари 2006 10:11

Запазването или премахването на добавката за клас е още един тест за синдикатите, дали наистина защитават интересите на работниците. По същата логика за пореден път показват, че БСП няма нищо общо с интересите на работещите и си е дясна партия.
Ако се премахне добавката за клас се получава веднага номинално намаление на доходите средно с около 20%, а като прибавим инфлацията за една година реалното намаление на заплатите гони 30-те процента. Пълна илюзия е да се очаква, че работодателите щели да повишат заплатите заради премахването на добавката за клас.
За самата добавка за клас - като започнах работа и аз си мислех, че тя е пълна безмислица, но всъщност тя има много голям смисъл. Е, не всеки се сеща, ама ....

31 Януари 2006 11:02

Това се случва само в държавните учреждения или фирми. Частният работодател не иска да висиш на кафе и сладки приказки в офиса, да премяташ бумаги от едното чемедже в другото или да разсъждаваш за ролята на интелигенцията. Или ако се намери някой, който го иска - фалира. Нормалният частен работодател купува не време, а резултатите от труда ти. Ако не можеш да ги постигнеш за нормално време - ще стоиш повече на работа. Ако пък ги постигаш и ти остава време и за форуми - няма проблем. Е, има и изключения - на портиер например се плаща именно за да седи определено време на входа.

_______________________
Всяко село си има селски идиот, но не всяко го избира за кмет.

31 Януари 2006 11:20

Класът по принцип трябва да отпадне. Лошото е, че в България няма механизъм за реална оценка на труда, за компенсиране на инфлацията и няма пазар на работната сила. Така че премахването му, дори да се запазят заплатите на сегашните нива чрез административни мерки, в бъдеще ще доведат до намаляване на доходите.

31 Януари 2006 11:37

Това с класа е поредния прах в очите, който хвърлят тези правозащитници. Така ли няма да се заемат най - сетне с важните си задачи. А българите пък, пак за пореден път се набутват в този тунел от пушилка!

31 Януари 2006 12:19

Производителността на труда у нас е 30% от производителността в ЕС.
Доколкото работничките от Еврошуус в Италия взимат 1000-1500 юро месечна заплата, би следвало скандално ограбваните им колежки в България да взимат съответно 330-500 юро. А не жалките 150 лева. Тогава ще могат и без надбавките за трудов стаж.

Редактирано от - Doctora на 31/1/2006 г/ 12:20:46

31 Януари 2006 12:37

Когато сравни человек делата на старите чорбаджии-изедници с делата на младите чорбаджии-модници, у последните ще се намерят по-големи мерзости - Петко Славейков - Натиснете тук

31 Януари 2006 13:36

Ама вие сериозно ли говорите? Кой и къде плаща класове в България? Само в бюджетния сектор и в няколкото оцелели след приватизацията големи бивши държавни предприятия. Те именно са и "клиентите" на Божидар Данев. Някой може ли да намери инфо какъв процент от заетите са работещите в бюджетния сектор и в тези предприятия? И кои "работодатели" всъщност се считат за "безумно" ощетени от класа? Ако класът се премахне практически ще се разтовари бюджета /за кой ли път/ и Божидарданевските работодатели, които и без това бавят заплатите с месеци .... Дори и да включат класа в заплатата в бюджетната сфера, икономиите ще се реализират занапред, тъй като ще отпадне ежегодното увеличаване на класа... А за "клиентите" на Б.Данев това ще бъде препоръчително, т.е. работниците ще получат .
А Орешарски така ще докара със сигурност повече от 3% бюджетен излишък.

31 Януари 2006 13:41

Абе, добре ще ме удари в джоба тази измишльотина, страх ме е да си погледна фиша за заплатата, дано ни го натаманят някакси, пък и аз вече нямам желание да ходя при нов работодател, закога ...

31 Януари 2006 14:26

До момента дори и в частните фирми при проверки от НОИ се гледа прослуженото време. Така, че работодателите така или иначе са принудени и сега да го начисляват но то влиза като част от трудовото възнаграждение за което сте се споразумели. Ако отпадне то няма да се усети от всички.
Други фирми го начисляват като допълнение към основната заплата и ако отпадне всички работещи там ще загубят кой 30% кой 20% от заплатата си , което е неприемливо.

31 Януари 2006 14:27

Вместо да отпадат добавките за клас, може да ги препоръчаме на държавите от ЕС. Все някога, за всяко нещо си има за първи път. Може този път ние да сме улучили.
Имам доста познати в частни фирми, които си получават добавките за клас. Сега и те очакват падане на заплатите им. Докато в България не се получи някакъв що-годе приемлив пазар на труда, не трябва да се отнемат социални придобивки. Видя се какво стана при рязко падане на доходите - милион-два българи избягаха от България. Сега ако се махнат и тези пари, спокойно можем да очакваме още толкова да избягат извън БЪлгария. Едва ли някой си прави илюзии, че с махането на добавката за клас ще се повишат заплатите. Да не говорим, че отпада ежегодното автоматично малко компенсиране на инфалцията.
Най-голямият проблем на България сега е демографската катастрофа, а премахването на тази добавка само ще я задълбочи. Всичко останало изглежда на този фон маловажно.

31 Януари 2006 14:35

Sorry, "младоци" и "младеещи" се
Ще го духуете, колкото и да не ви се иска!
"Търся секретарка под 30 год., с десет годишен стаж, желателно е да владее френцки, немцки и англицки...за предпочитане - езиков френцки!"
Това, че сте опитни и ерудирани във вашата област...на кого му пука!
Мрете бре!
Къдя се натискате за работа с тлъсти заплати и с надбавки?!
Комунизъма си уйде, пардон, вий сами си го изгонихте...сега вече е демокрация!
Комуто не изнася - вън!
Чиновниците ДГД!

31 Януари 2006 14:38

това важеше за секретарките де, правилно, който си има нужда, да си намери по вкуса...
обичам младежки изказвания ...

31 Януари 2006 14:59

OLDMAD Ти па къде виде при комунизма високи заплати?

31 Януари 2006 15:09

Майтапа настрана...
Как да се определи степента на подготовка, пък и необходимия опит, който трябва да притежава кандидата за високоплатена длъжност?
На каква база? Какви критерии? Изискванията...ами то обявите за работа в частния сектор са алабализми!
"Търси се работа за човеко...или...търси се човек за работата"!
...
Класификатора на длъжностите, списъка на който публикуваха неотдавна, въобще не разрешава проблемите с квалификацията и "прослуженото" време на една работно място!
Млад майстор винар, с трудов стаж от около десетина години, в даден момент решава, че... може да се яви на конкурс за манекен!
Всичко си има младежът, и фигура и бисерна усмивка и походка....ама никога не е бил манекен...от вино всичко разбира...а пък му се иска да бъде манекен!
Какво от туй, че имал трудов стаж около десет години...там някъде си...ако ще и в най-реномираната винарска изба...
Значи...от нулата!

31 Януари 2006 15:15

"Магнум", май ще трябва да си вдигнете калибъра... поне на ".45"
Надбавките за клас "прослужено време", ориентировъчно излизат колкото ДОД и осигуровките.

Редактирано от - OLDMAD на 31/1/2006 г/ 15:19:10

31 Януари 2006 15:19

При комунизма заплатите бяха малки, но стигаха за цял месец - храна, електричество, парно, данъци, почивки, даже за подаръци...
При българската преходна демокрация заплатите за 90% от работящо население са мизерни и не стигат за храна, камо ли за топло и други жизнено потребносто на човек, живял и видял комунизма....
Българската пазарна икономика на демокрацията е мизерабълство....

31 Януари 2006 15:33

Султане стига сте говорили фантазии бе хора.Стигали заплатите за всичко!До колкото си спомням на мене не ми стигаха за нищо.Работил съм подръжка на машини със заплата от 120 лева до 230 лева е най високото което съм получавал, требваше да гледам по некое теле, а зеерето требваше да се добавя къде с работа къде с кражба от ТКЗС-то.Бегаи че не ми се мисли.Но сега не е по-добре, затова и псувам всичко живо което управлява.
OLDMAD-за калибри братко не ми говори, това че, 45-ти е по голем от 44magnum, не го прави по-добър!Имам претенции да разбирам малко от оръжия!

31 Януари 2006 15:49

44magnum [Златен], тогава koй ти осигуряваше средства цял месец - храна, електричество, парно, данъци, почивки, даже за подаръци... (това съм писал), другите жизнено необходими за човек неща няма да изброявам, защото съвсем ще се засрамиш – можеше ли тогава да караш ски две седмици (разбира се можеше), а сега и един ден няма да можеш, и не се прави на човек, знаеш повече от другите...

31 Януари 2006 15:54

44magnum,
120 лева до 230 лева
усещаш ли, че нагазваш много надълбоко.
За ди като с тези 120 лева сега трябва да взимаш къде 600-700 лева след удръжките, а за 230-те лева сега са някъде около 1200-1300 лева пак след удръжките, демек трябва ти заплата плюс добавки над 1800 лева, за да ги докараш до 1300 лева чисти.

31 Януари 2006 16:01

Султане не искам да спорим, но не може да се засрамим!Не съм скиор и не съм ходил на такива чудесий, на море съм ходил веднаж на лагер на Обзор като дете, не помна даже кой клас бех тогава , май че бех 4-ти.После казарма , после спестяване за жилище с помоща на майка и татко.Като поостарях и се ожених забрави тия кефове.Деца, работа, телета конете(каруцар на топливо)и си беше егало мамата.Не ми се мисли, на мене поне , па ти като султан може да си бил от друга среда ти може би си могъл да ходиш по 2 пъти на ски и 2 на море, но не слагай всички под общия знаменател.Бачкал съм като луд и пак децата ми са живели обикновен живот без екстри.Така че се откажи да ме убеждаваш!

31 Януари 2006 16:06

XYZxyz, кви са тия цифри човече?Не знам колко требва да са сега ма ако това дето го даваш като цифри , ако хората го получават то следва никой да не напуска България.Или не съм те разбрал правилно?

31 Януари 2006 16:16

Когато се пазаря за няква работа /това ми се случи вчера/, говоря за чисти пари.
не ме интересува фирмата какво ще плаща и на кого.
Тази мярка засяга държавните служители и понеже и без тва са бедни е хубаво държавата да ги компенсира по някакъв начин. Иначе хората ще измрат от глад след като платят всички сметки....

31 Януари 2006 16:30

не беше ли максималната добавка за клас 20 процента, аз вече не ги следя..., а не ги следя, щото ги изяждат па данъците, така че :
виж ергенския данък ми тежеше наистина и така се радвах, като одъртех...

31 Януари 2006 16:37

Геновева,

Таман си поспестила от ергенски данък, сега можеш да ги инвестираш в котка и пиано

31 Януари 2006 17:16

Това да не би да е хумор, KaizerSoze ?!! Лош вкус.

31 Януари 2006 17:17

Комунизъма си уйде, барабар с него уравниловката и всички социални придобивки!
Не знам дали за добро... или за лошо...
Само знам че:
1.Безплатно здравеопазване - йок!
2.Разни безплатни санаториални и вредни за труд - още по-малко.
3.Първа категория труд - само за подводничари(с една подводница), летци-изстребители(с един самолет) и миньори под земята(с една мина)...химиците и др. подобни - ДГД!
4.Пенсии според "труд и прослужено време", а не само според "прослужено време" както е сега - тоже.
5....а стига повече...
...
Нарича се: - Демокрация, Пазарно стопанство, Свободно общество...и пр. названия, само не и "Див капитализъм"!
Щото за 16 години това успяхме да сътворим, див неуправляем и грабителски капитализъм, за разлика от чехи, унгарци, словаци, поляци и т.н.
Сами сме си виновни!
Е, сега като прибавим и класовете за трудов стаж - директно влизаме в ЕС!
Там така ни искат, безмозъчни мравчици, работещи за едната трохичка, без претенции, без стачки, послушнички...живеещи само от въздух и горски плодове, доволни на мизерна заплатка, около пет до десет пъти по-ниска от европейската.
Да са ни живи и здрави синдикалните лидери!

31 Януари 2006 17:31

Средната заплата в България е малко над 300 лева, като махнеш удръжките и става около 250-255 лева, които има покупателната способност на около 45 лева от 1987 година. Сега искат да махнат около 20% от тези 300 лева и някои викат ура, без да съзнават, че всички сме прецакани. Които са на трудов договор са прецакани съвсем пряко, а собствениците са прецакани косвено, най-вече ако не работят за износ. Добавката за клас може да се премахне чак когато заплащането в България придобие по-нормални размери, а работещите на черно стигнат поносим брой.

31 Януари 2006 18:25

"Средната заплата" е като хвърлената монета, която средностатистически винаги застава (и остава!) във вертикално положение. Ако изключиме енергетиката, Лукойл, финансовите институции, десетина частн фирми, рейндърите и някои държавни структури, които не представляват повече от 10% от населението, не зная какво би се получило като средна заплата за останалите 90%.
В България няма реален пазар на труда, а докато това не стане надбавките за прослужено време не трябва да се пипат. Как трябва да постъпи според вас един 50 годишен работник или служител когато чорбаджията, който е приватизирал бившето държавно предприятие в един малък град, използва случая за да му намали запратата с 20-25%.

31 Януари 2006 18:47

маречек /:/
Класът по принцип трябва да отпадне.
Лошото е, че в България няма механизъм за реална оценка на труда, ....

Точно тове е най-големият ни проблем и синдикатите не трябва да се инатят като магаре на мост за запазване на 'класа' ими да контраатакуват с искане за методики за реална оценка на труда и съответно актуализиране за заплатата на работника в зависимост от тази оценка.

Всяка година на мен ми се прави оценка по 21 показателя която включва не само количество и качество на извършената работа, но и отношение към колегите, към клиентите и дори оценка на външният ми вид. В зависимост от тази оценка се определя и заплатата ми! Чувал съм че в някои западни фирми в БГ служителите правят и оценки (анонимно) на шефа си (така и началника трябва да внимава как се държи с подчинените си).

Така се работи в Америка и Западна Европа!

Никой никъде не дава повече пари само защото си по-стар. Ако по-големият трудов стаж означава по-голяма рутина и качество на работата това практически ще се изрази в по-голяма по обем или качество работа и съответно оценката ще е по-висока, а от там и заплатата!
Това че със запазването на класа ще се запазят някакви социални продобивки е пълен алабализъм! Работодателя винаги може да ти намали основната заплата и така да компенсира надбавките за клас или ако има сключени колективни трудови договори т.е. заплатата за даден вид работа е твърдо установена, то тогава работодателят просто ще уволни по-възрастните и ще назначи по-млади работници! И това ще може да го направи с когото и когато си поиска! Ако обаче има годишна атестация (оценка) доста ще му е трудно да уволни някой с добра оценка само защото е по-възрастен т.е. дори синдикатите ще имат по-големи възможности за защита на членовете си!
Ако в някое предприятие се наложи съкращаване на работници при сегашната система( с класове) най-напред ще бъдат съкратени по-възрастните, докато ако системата е с атестации/оценки най-напред ще бъдат съкратени най-некъдърните!
Има и един друг проблем - ако решиш да си сменяш работата почти навсякъде ти се искат референции/препоръки от предишен работодател.Това дава възможност Работодателят да "задържи" работника при себе си като му даде лоша препоръка и след това да се саморазправи с него! Ако има атестации които са единни за цялата страна(по професии) и копие от тази атестация се дава всяка година на работника, то работодателя няма да знае кога работника ще поиска да го напусне и ще бъде по-обективен, а самата атестация ще служи като препоръка!
Искам да кажа че атестациите не са като едновремешните "комсомолски" препоръки и там няма общи лафове като "добро другарче"; "верен на партията"; "убеден марксист-ленинист" и т.н. - описва се подробно поставена задача, срок за изпълнение, кога е завършена задачата, качество на изпълнение и РЕЗУЛТАТ!!! Аналогично оценката за шефа не е "гад мръсна"; "цербер"; "пиночет" или "есесовец" ами се пише с какво искаш твоят шеф да ти помогне за да си вършиш работата по-добре !

31 Януари 2006 18:59

РАЗБИРАТЕ ТРАТАНЦИ !

Калибъра е брой топчета(сфери) които могат да се направят от 1 унция олово!

Ловните пушки са с калибър 10, 12 или 16; карабини, пистолети, автомати са с калибри 38 - 45 т.е по малкият калибър като число означава по-широка цев като диаметър!

31 Януари 2006 19:40

БАНКЕРЪТ,
не си много прав. Натиснете тук

31 Януари 2006 19:43

XYZxyz
Тук пишат много заблудени люде, дето си нямат хал-хабер от темата. Не е верно, че само бюджетните получават "прослужено". Работя във фирма, собственост на чужденци и те ми плащат със заплатата 150 лв прослужено. Ако го премахнат съм на загуба, а те на печалба! И сигурно трябва да викам: правилно, добавката е комунистическа отживелица, у-у-у, долу, да се премахне...Сега проумяхте ли, драскачи такива!

31 Януари 2006 19:48

XYZxyz/:/
Средната заплата в България е малко над 300 лева, като махнеш удръжките и става около 250-255 лева, които има покупателната способност на около 45 лева от 1987 година.

И как точно я изчисли тази покупателна способност ?!

Я да вземем да отворим сайта на НОИ : За 1987г. средна работна заплата 234.33лв. за 2004г. 308.80 лв.
А сега да отидем в сайта на БНБ: за 1987 1 $=3лв./ за 2004г. 1$=1, 50

или Средна работна заплата за 1987 - 78.11$ / за 2004г - 205.87$

Да вярно че цената на един хляб беше 40ст а сега е 60ст.; кило краве сирене беше 2.60 сега е 3.10 и т.н. но говорим за тоталитарна икономика със силно ограничено предлагане и целево субсидиране!
Може ли да ми кажеш колко продукта имаше в един магазин и колко продукта се предлагат сега! Сега във всяко квартално гаражче има много повече стока като асортимент отколкото имаше навремето и в най-големите супермаркети! За да можеш да я внесеш тая стока трябва да изнесеш нещо на световният пазар и то де е със съответното качество!
Много е лесно да продаваш "боклуци" на страните от СИВ и най вече на СССР, да внасяш ефтин петрол по цени на СИВ и да реекпортираш 90% на световният пазар а получената печалба да използваш за субсидиране на някой отрасли и социални разходи. Ама когато Горбачов ни врътна кранчето през 1984 се видяхме колко струва нашето производство без съветският нефт и веднага тръгнахме да теглим заеми та да влезем в час със световната икономика! Полвината ги вкарахме в модернизация - полвината ги изядахме и изпихме! Да си усетил някакъв глад през това време както беше в Румъния например ?! Не! Защото живеехме на заем! Сега заемите трябва да се плащат - така че айде не ми говори колко ефтино е било тогава когато цял живот ще го изплащам тази "ефтиния" на Развитото Социалистическо общество!

Парадоксално е че цената на бананите през 1987 е около 3 лв(1$) а сега е около 1.50-1.60 (пак 1$)

31 Януари 2006 19:59

Банкере що пишеш за да се излагаш?)))ЩЕ ПАДНА ОТ КОНЯ абе момче неузряло.44калибър е 44% от инча, това означава че .45 е малко по-голям от 44-ката но понеже магнума е с по голям заряд затова е и много по-мощен.Единствения равен по енергия и скорост, но с по-голям диаметър което дава малко надмощие над 44 магнума е .50-ти калибър което е 50% от инча, или измерено в милиметри е = на 12 мм.За ловните пушки има още 20-ти калибър и 410, последните 2-а са в повечето случай за малолетни ловци.Айде прочети нещо или иди и си купи и се пообразовай по тия въпроси и пак ще говориме!Отбихме темата, но няма значение, който не иска да не ме чете))

31 Януари 2006 20:05

Прочетете тази статия в "Монитор" ><http://www.monitor.bg/article?sid=&aid= 69055&cid=1&eid=611>и ще разберете за кого за загрижени народните избранници.

31 Януари 2006 20:11

Zmeja,

Благодаря за информацията! С нарезни оръжия не съм се занимавал.
То и за другите не остава вече време.

И е фунт, а не унция. ( абе аз нали златото си все във унции го меря )

31 Януари 2006 20:16

БАНКЕР,
Стига с тези заеми от соца. Няма страна без заеми. Вие профукахте, изядохте и окрадохте десет пъти повече! Има още малко, а след това? По-добре ми отговори защо не мога да си платя една, която и да е държавна такса на стойността, както е определена по закон, а непременно трябва да мина през определена банка за да ми вземат комисионното. Защо за превод от 2х5.00 лв. на РПУ ми взеха 2х2.50 лв. в съответната банка. Защо не давате никакви лихви на кредиторите, а вземате безбожни лихви от кредитираните и накрая отчитате големи печалби и си начислявате най-високите заплати в Републиката?

31 Януари 2006 20:26

Господата, които защитават свободният пазар на труда (без класове) имат своите аргументи - добре. Но защо не защитават със същото настървение минимална часова ставка? На нашият див капитализъм ако му се даде възможност ще премахне не само класовете ами и заплатите. Това което стана в Еврошууз е показателно и съвсем не е изключение в Абсурдистан!
Моето скромно мнение е, че на този башибозук трябва да се даде отпор от хората на наемният труд. В противен случай синдикатите ще изчезнат от битието!

31 Януари 2006 21:00

Магнум, закачка беше, дедо рейнджър знае две и двестя, да не отваряме лафче за рязани куршуми...или "рязани" цеви
Банкер, какво е туй бре:

Можеш ли да ми кажеш нещо по-подробно за Западна България?!

31 Януари 2006 21:10

Обява:
Ако търсите луди - ще ги намерите тука !

31 Януари 2006 21:29

Змей,
мерси за калибъра. Не бях го чел, стана ми интересно.
И никакво премахване на "прослуженото време", докато не въведат законово нормални механизми за стимулиране и защита на наемния труд!