01 Октомври 2006 23:31

Турция трябва да признае и геноцида над българският народ за 500 г. и априлското въстание..поне да ни се извини а не да прави турска пропаганда с политически формации като ДПС !!!

01 Октомври 2006 23:50

Чакайте и се надявайте!! Когато Турция стане нужна на ЕС, бъдете сигурни, че европейските лицемери ще я прилапат и ще се направят на ни лук яли, ни лук мирисали. А нашите дупедавци - управници ще аплодират с балончета в ръце от първия ред. Гоце, СерГейчо и Меди отдавна подготвят почвата за това, и са изкупили всичкия вазелин от търговската мрежа.

02 Октомври 2006 00:15

Да, ама НЕ!Не на ЕС, не на т.н."геноцид".Турция няма нужда от лицемерна Европа.

02 Октомври 2006 00:27

Арменците в България са едни от най-достойните и граждани.
Ако на президентските избори гласуваха само те - щяха да изберат Волен Сидеров още на първия тур с над 99 %!

02 Октомври 2006 01:40

Честно , но частно и още по-лошо - политическо, а най-лошо - на Ширак, мнение.
Удивително как някой редакционен талант стига до подобно бомбастично заглавие

02 Октомври 2006 02:54

Турция е азиатска държава и набутването и в ЕС ще създаде само проблеми........ Няма път нито през Армения нито през България.......... Това е ............

02 Октомври 2006 05:11

Геноцид ли? Че нашия парламент отхвърли декларацията за осъждането на геноцида над Арменците преди няколко месеца. Или е нямало, или не е за осъждане - така излезе...

Но сериозно - много срамове съм брал от България - но този, на парламента да не му стиска да каже че злото си е зло, щото "не му било момента..." се нарежда сред най големите. Българските арменци се биха за България през Балканските войни и поне заради това им дължахме това признание.

Геноцида е минало - днешните турци не са виновни за него. Много дори са се примирили с този факт, някои - известни (Орхан Памук е само пример). Но са виновни тези които още го отричат. И всички последствия от това тяхно малоумие ще са си не само на тяхната глава, но и на цялата им държава.

02 Октомври 2006 07:39

BG_TR, а Европа няма нужда от теб. И не Европа кандедатства за да влезе в Турция, а обратното. следователно май има има нужда. всяка умираща империя е извършвала геноцид в стрмежа си да отцелее. османскате не е изключение: над българи (Априлско възстание, Стара Загора при Рускотурската война), над македонци и българи (илинденско-преображенско възстание), над арменците (1915), над арабите (възстанието в Египет), над кюрдите (май че до скоро). въпрос на цивилизованост е грешките от миналото да се признаят, а не да се отричат. малък пример: България призна и се извини за възродителният процес (той е безумие и не ме е срам да го кажа). та ако някой в Турция смята че османската империя е била рай на земята то определено няма място в Европа. и още един пример: от империя на злото през WW2, Германия се превърна в крепост на демокрацията и правото и то не защото отрича геноцида над евреите. така че цивилизация му е майката, който не иска, да прави квото ще...
***
П.С.: за българските националисти ще кажа, че BG_TR е рядко недоразумение. много турци, споделят европейските ценности и не са азиатски варвари както се опитват да ги изкарат някии наши политици. но те са все още малцинство

02 Октомври 2006 07:47

Ребята, ребята, успокойте малко топката.
Оставете историците да кажат къде, какво, как и защо е станало.Щото ако е въпрос до смятане, нищо чудно наш Ширак утре да сметне, че Бонапарт е бил най-големиот риволисионер, де е стигнал ча до Масква у стремежо си за равенство и правдини.
Макар, че ако съм честен със съвесто си-не мое току-тъй милион и кусур да станат зян.
Нека наистина историята и истинските историци се произнесат по теми кат тази и клането над османлиите у Североизточна България през лето 1877-78.
И нека всички ний, человеците, си земем поука от тез/и не само тез/ истории.
Нека.

02 Октомври 2006 08:20

...още едно доказателство че земята е кръгла...

02 Октомври 2006 08:31

...и, че наистина Тя мое да се връти около Слънцето.

02 Октомври 2006 09:13

*****

Редактирано от - bot на 02/10/2006 г/ 09:23:52

02 Октомври 2006 09:31

Bay Hasan
***
въпросът не е толкова исторически (минало, заминало), колкото до това, че малките нации около Турция, които са извоювали своята независимост от османската империя живеят в постоянен страх, че един ден тя може да се върне. тези страхове не съществуваха около 1 век благодарение на светската власт в Турция. днес с навлзането на про-ислямски партии във власта, и умело подклаждани от местни политически демагози (напр. В. Сидеров у нас), тези страхове се появяват с нова сила. заслепени от тях, нормалните хора бъркат думата турчин с ислямист (нима турските учени или Памук са ислямисти!?!? ) или с османец (изчезнало понятие от края на 19 век). по този начин се създава негативна представа за една етничвска гтупа и съседна страна.
***
отказвайки да признае грешките на османскта империя (може би от накърнено самочувствие), а такива е имало, Турция се явява своеобразен съюзник точно на тези политически сили.
***
от тук на татък е ясно: вместо Петко, Мехмед, Зоран и Анастакис да седят на една маса и да се веселят (баш на това съм присъствал, е имената са измислени, и няма да го забравя никога), всеки от тях ще се зъби колко е велик, как другите трима са му виновни, как са му ограбили родината и как ще им е*е мамата. а подстрекателите само това чакат.
***
та време е да признаем и простим грешките, да загърбим миналото, да извлечем хубавото - не може да няма (напр. кухнята на балканите е уникална и е факт заради мешаницата на кулинарни идеи в османската империя - е занчи имало и хубави неща).

Редактирано от - aleksandar на 02/10/2006 г/ 09:35:14

02 Октомври 2006 09:34

Разбираемо е желанието на арменяците да минат на мощна социалка world wide. Използването на недоизяснени събития отпреди 90 години като основен аргумент на пра-пра-внуците за получаване на "убежище", пари, food stamps и други благини е усъвършенствано в детайли от арменската диаспора навред. За съжаление, само 20-ина страни официално признават станалото като "геноцид". Останалите над 200 страни (включително и България) не проявяват интерес да упротребяват вълшебната думичка genocide.


Следователно бай Ширак не може да поставя никакви предварителни условия на Турция по темата. Прочие, такава е и официалната (засега) позиция на ЕС - арменските събития не могат да бъдат предварително условие при преговорите с Турция. Да не говорим, че с течение на времето Турция става все по-необходима на ЕС, а не обратното.


Що го прави Ширак, тогава? Ногу просто - лиже руските ботуши. Що лиже? Надали и той знае.

02 Октомври 2006 09:55

Много хитро - поставят неизпълними условия, ама и турците не са прости.
Както каза някой по-нагоре, като потрябват на Европа ще го измислят как да стане, а и тогава Ширак вече няма да е президент, така че споко

02 Октомври 2006 10:04

Bay Hasene - в Европа топката е отдавна успокоена. Турция сега трябва да го направи. Ама то парво требва да почне от глаби като твоята дето не вярват че 1, 5 млн са отишли зян. BG_TR наистина Европа не може без великата Турска държава Ама кво да се направи - всички са лоши на тоя свят и никои не ви разбира(лицемерничат и четат история гаднярите). Стоите си у Анадола там сте наи добре.

02 Октомври 2006 10:10

Oio и останалите. За какво точно Турчия е нужна на Европа?

02 Октомври 2006 10:15

timbuktu, ти не можеш разбере...

02 Октомври 2006 10:19

Здрасти Deliormane. Е нищо обясни на другите или си кажи поне мнението

02 Октомври 2006 10:20

уморих се да се повтарям...

02 Октомври 2006 10:29

timbuktu, Турция е нужна на Европа по същите причини, по които и България е нужна на Европа. Само че умножени по 10.

02 Октомври 2006 10:30

Остави Аврупата, каквото повикало таково обадило. Турския народ все още си има достойнство, ще го покаже недей се безпокой.

Но за твоя хатър някои неоспорими факти:
документирани са убити поне 523 хиляди мирно турско население
във всички архиви броят на арменците по това време е толкова че ако убиеш около 1 милион сегашните арменци трябва да са паднали направо от марс.

02 Октомври 2006 10:33

Самите арменци по това време определят своите жертви около 60-70 хиляди.
За сметка на горната цифра

02 Октомври 2006 10:39

С годините, като малко бебе тази цифра расте ли расте и става 1, 5 милиона. А турските жертви забравят ли се забравят и сякаш турците са кръвожадни вълци а арменците невинни агънца. Това не е справедливост. В оснавата на Аврупата има лицемерие, двуличие, хипократично поведение. Аз не я ща тази Аврупа.

02 Октомври 2006 10:40

timbuktu, казах си поне мнението доволен ли си...

02 Октомври 2006 10:41

Делиормана е българска територия, нали така. Що толкоз ви боли за Туркия не разбрах, ама като питате що да стои Туркия отвънка пред ЕС и да подсмърча, да ви открехна леко: щото има много турци в нея; щото чества като национален празник превземането на Константинопол; и щото много турци още си мислят, че обсаждат Виена...Затуй! Един такъв BG TR преди години разправаше, че ще влезем в Еврупата през Босфора, обаче историята си прави шегички, аркадаши, и сега Туркия ке влезе в Еврупата само през София...Ей тъй стана работата.

02 Октомври 2006 11:00

Интересно как се очакваше да отговори Ширак в това обкръжение ?
Още повече, че във Франция в момента си имат проблеми с прииждащите мюсулмани и общественото мнение не е склонно за приемането на 70 милионна мюсулманска държава.
На Турция и е обещяно членството още преди повече от 40 г. Тя ще стане член на ЕС, защото е нужна на ЕС и като пазар и като суровинна база. Ама няма да е скоро и дотогава има време политиците да поработят над общественото мнение.
То и нас не ни искаха много, много, ама ЕС политиците решиха, че е по добре да сме вътре и да даваме добър пример.

02 Октомври 2006 11:08

а не може ли София и Анкара да влизат в Европа по отделно и какво общо има Турция с България? виде се, че София и Букурещ са заедно, ми сега Анкара да си се коалира със Скопие или Тирана. и що постоянно мешате двете държави?
***
делиорман, понеже занам Захари Стоянов на изуст, а той е участвал в българските възстания и в никакъв случай не бих го нарекъл туркофоб, по вярвам на арменците, от колкото на османските архиви.
***
не е срамно да кажеш, че си сгрешил...

02 Октомври 2006 11:14

Ако наистина си сгрешил...
История не се пише с вярване не вярване...
Всъщност в това се състои проблемът..

02 Октомври 2006 11:17

Deliormane - въпроса ми беше защо Турчия е необходима на Европа.
Ама даи да приема обясненията ти по арменския въпрос.
С една дума - разбирам че смяташ че геноцит е имало - само дето имало и арменски такъв спрямо турците?
Ο ι ο - ако България беше като Турчия нямаше да я приемат в Европата.
По твоита логика и Китаи е нужен на Европата само че по 100 пати колкото Турция

02 Октомври 2006 11:18

Aз не имам предвид само османските архиви. Руските, английските, американските, документи на помощни организации и т.н.
А който е близък до тематиката знае че османскaта документация е маниакално добра поддържана...

Редактирано от - Deliorman на 02/10/2006 г/ 11:25:49

02 Октомври 2006 11:19

Няма такъв път за Турция. Мястото й е в Анадола.

02 Октомври 2006 11:27

Deliormane - по въпроса на архивите - помниш ли че по миналата година имаше един конгрес в Истамбул - на историци - дето трябваше да се покажат такива архиви - само дето като излязоха на яве документи от кореспонденция на младотурци които доказваха че събитията са организирани а не спонтани - скочиха сивите бушмени (вълци) да протестират

02 Октомври 2006 11:28

timbuktu, нали ти казах не можеш разбере...

02 Октомври 2006 11:30

Аз разбирам - и Ширак разбира - и Американския конгрес разбира - само Турция не ще да разбере(не че не разбира)

02 Октомври 2006 11:31

Това беше политически конгрес... но все пак се състоя за твоя информация, и в нея нямаше това за което пишеш а имаше просто демагогия...

Редактирано от - Deliorman на 02/10/2006 г/ 11:32:33

02 Октомври 2006 11:37

Въпросът ти беше защо Турчия е необходима на Европа, и аз ти казах "timbuktu, нали ти казах не можеш разбере..."
Но ти това май не си разбрал а и бъркаш ширак...

Редактирано от - Deliorman на 02/10/2006 г/ 11:38:32

02 Октомври 2006 11:58

Да - кореспонденцията между младотурците е демагогия.
Както ти казах - проблема не е в мене - 75% от Европеиците не го разбират това дето ти разбираш.

02 Октомври 2006 12:00

Да уточним понятията. Както казах Франция и още 20-ина страни признават, че 1915-17 година е имало геноцид срещу арменците. Щатите - не. България - не. Още 200 и кусур страни - не. Това са фактите. Нещо повече, много световни средства за масово осведомяване избягват да използват понятието "геноцид" за арменските събития. Изводите могат да се направят.


А историците да си спорят и доказват. Ако, и когато се докаже несъмнено, че става дума именно за геноцид, пак ще си говорим.


Жалко е наистина да си говорим глупости от рода, че Китай и той бил нужен на ЕС ама нали трябва да се правим на интересни. Колкото до Турция тя наистина е необходима на ЕС като едно огромно разширение на съюза - индустриално, териториално, човешко. Турция е възможната и приемлива светска алтернатива на варварщината - била тя от потурнашко-джихадистки тип, била тя от муджахидино-евразийски характер. Или не?


Сега остава въпросът защо му е необходимо на ЕС да расте. На такива идиотски въпроси отговор - при Сидеров.

02 Октомври 2006 12:07

Deliorman и timbuktu хубаро си хортувате двамцата, но
посочете, моля, независими източници (книги и архиви, а не общи приказки) за геноцида над арменци и турци от 1915-1917 г.
Защото, за първият периодично се шуми много, а за вторият почти не се говори. Както, разбира се, се мълчи и за други такива над турци, попонятни причини.
Ще бъда много благодарен.

02 Октомври 2006 12:12

Deliorman
Да се бяхте извинили да ви е мирна главата!Но пустия ви див азиатски национализъм ви е затворил очите и ви пречи да прогледнете.До там стигнахте в наглостта си, че да твърдите, че Османската империя помогнала за развитието на балканските народи.А Турция е ненужна на Европа и това го виждате всеки ден.olo бълнува за някакви суровини но бъдещето е надржавите със сиво вещество, а не на държавите с кладенец нефт(който Турция така и няма).Определено Турция не е носител на сиво вещество.

02 Октомври 2006 12:20

Четете бе турци"
"Няма да разрешим никакви други малцинства да живеят в Турция. Това беше грешка на Отоманската Империя и ние платихме в случая с балканските страни. Ако нямаше малцинства, нямаше да има независими държави на Балканите", декларира Мехмет Талат - министьр на вьтрешните работи на Отоманската Империя на американския посланик по това време в империята.

02 Октомври 2006 12:20

whats up, не ти отговарям щото няма нещо свестно за отговор...

Voltervoice,
преглед на мненията на Deliorman, има събития, факти линкове и т.н. (които не са мои)

02 Октомври 2006 12:27

Deliorman
Впечатлен съм от висината на твоя интелект

02 Октомври 2006 12:27

Voltervoice - книги по въпроса няма(Турция както знееш не е много по писането - още се садят в 21 век ако напишеш нещо по различно) . Документи - казах ти - независими доколкото аз знам са само описанията на някои гемански офицери - които са били тогава съветници в турската армия.
Виж че 1, 5 млн арменци са избити спор няма - проблема за да се признае това за геноцит е - дали е бил организиран от младотурците. Както казах по горе има кореспонденция между младотърците която показва че са организирали тези кланета. Колкото за кланетата срещъ турците - имало е разбира се - никои не го отрича - това е разликата между Турците и останалите.

02 Октомври 2006 12:38

Патриотизмът преимнава в национализъм когато омразата надделее над разума. Тогава на повърхността изплува мръсната пяна на комплексите за малоценност.


Защо казвам това? Далеч съм от мисълта, че Турция е идеалната страна. Напротив, имат много проблеми за решаване. Но всеки, който е ходил през достатъчно голям период от време, и е могъл да сравнява знае, че страната има голям напредък, и то през времето, когато изобщо не се споменаваше Европейския съюз. Излишно е да търсим под вола теле.


Тук правя отклонение. Ние, българите сме една от многото нации, нито кой знае колко големи, нито кой знае колко велики. Противно на всякакви очаквания, ние не сме нито по-лоши, нито по-добри от другите. Именно - нито по-лоши, нито по-добри. Едни от многото. Не казвам дали това е лошо, или хубаво. Нито е факт с който се гордея, или не. Просто факт. Пойнтът, обаче, е че този прост като фасул факт го разбират само люде, които могат да гледат от страни. Даже и това не е достатъчно понякога. Питайте Хасан бей.

02 Октомври 2006 12:49

Oio - винаги сам се опитвал да разбера хора като тебе - дето всичко приравняват към 0. По твоита логика и гаджето ти е една от многото жени
Всички са еднакв. И крадци и престъпници са едно и същото с жертвите Няма разлика няма добро и зло...

02 Октомври 2006 13:06

timbuktu , струва ми се, че геноцид има тогава когато
е налице масово избиване на хора от други независимо от това дали са
организирани или не.


oIo, много близо си до истината , но с това допълнетие, че
разлика между патриотизмът и национализъм няма.
Обикновено националистите се самоназовават патриоти пред хора които не са много ориентирани за същността на политическата демагогия.
Простотията е в основата на такъв "патриотизъм".
Напоследък и за най-голямо съжаление и в България, както и тук във форума
тази простотия се разпространи подобно на чума със страшна сила.

Редактирано от - Voltervoice на 02/10/2006 г/ 13:08:59

02 Октомври 2006 13:45

Геноцидът на турците над арменците е факт, каквото и да се твърди. През периода 1915 - 1919 са избити близо 1.5 млн арменци. Създавани са специални трудови батальони, в които са мобилизирали арменците на вързаст от 18 до 60 г, които са били само параван за унищожението им. Жените, децата и старците са изпратени в Сирийската пустниня в лагери, без храна и медицинска помощ, оставаяйки ги да умрат. Турски лекари са убивали деца, инжектирайки им отрова. Децата от районите на Самсун и Трабзон са издавени в Черно море. Висшето ръководство на комитета "Единение и напредък" издава заповед още в края на 1914 г, според която арменският въпрос трябва да бъде решен окончателно с оглед на войната с Русия. Започва планомерно унищожение на арменския етнос в цялата Северо-източна част на Османската империя. В градовете се създават етапни комендантства, които да изпращат насилствено изселените с влакови композиции към Сирия. От затворите са пуснати хиляди престъпници, които са организирани в банди и заедно с кюрдите са насъсквани да тероризират по-малките населени места в провинцията...и още и още
Ако това не е геноцид...

02 Октомври 2006 14:04

Според Емото
На Турция и е обещано членството още преди повече от 40 г. Тя ще стане член на ЕС, защото е нужна на ЕС и като пазар и като суровинна база. Ама няма да е скоро и дотогава има време политиците да поработят над общественото мнение.


Ако си направиш труда да почетеш, ще разбереш че на Турциа не е обещавано никакво членство в ЕС - и то по простата причина че ЕС тогава НЕ Е ИМАЛО!!! През 1964 г. е имало само ЕСО (Европейска Стокова Общност) и по нейния смисъл Турция вече и е член. Това че впоследствие се създал ЕС и че на Турция и се видяло че е поканена и в него, са си чисто турски измислици.

Била нужна на ЕС като пазар??? Я се поинтересувай каква е покупателната способност на тоя "пазар", който чака редовно финансова помощ от УСА и МВФ, които наливат пари в тази каца без дъно, само и само да има някаква политическа стабилност. По тази логика Мексико трябва на момента да се обедини с УСА - нужно" и като пазар, и като суровинна база" Да ама не - вместо това американците вдигат огради на границата и не им минава през ум да се обединяват с южната си съседка - а само дават акъл на Европа какво да прави.

Тия преговори с Турция които текат в момента са чиста формалност и няма да доведат никога до пълноправно членство. Ако Европа има нужда от пазари и суровини, би предпочела да се обедини с Украйна и Русия, въпрос на бъдеще. Турциа$ Иран, Ирак и т.н. не са европейски страни и нямат място в ЕС.