19 Януари 2007 01:11

Вчера една кака от топлинните счетоводители продължаваше да помпи мита, че отопление с парно било най-евтино. И как няма да го помпи, като тия "счетоводители" сега са вече на издръжка от топлофикация. Нашия блок, колкото едно средно село, отдавна го изключиха, обаче "счетоводителите" още си го водят и цицат от Топлофикацията. Колко ли такива като нас има в Софията?

19 Януари 2007 02:00

Погледнато теоретично, отоплението с ТЕЦ парно трябва да е най-евтино, тъй като това е остатъчна енергия /боклук/ при производството на ел.енергия. На практика обаче където има боклук се появяват хиени, чакали, лешояди, даже и волфо-ве ; -)

19 Януари 2007 02:36

До Чукча:
Точно така трябва да бъде, както си го написал. Това се нарича "комбиниран цикъл". При него се произвежда както електричество, така и топлина, която сама по себе си е неизбежен страничен продукт при производство на електричество. Но на практика ТЕЦ-овете в София общо взето не работят по такъв начин и не са пригодени за работа на комбиниран цикъл. Проектирани са по времената на СИВ и СССР, когато никой и през ум не му минаваше да икономисва енергия. Така че те произвдеждат само топлинна енергия. КПД за топлинни машини и при пренос на топлина е много нисък. Затова се получава огромно разхищаване на енергия още на етап закони на физиката. Това е единствения начин за икономически изгодно отопление с пара. За всеки друг вариант без комбиниран цикъл, науката физика казва, че е по-изгодно човек да се отоплява с икономични уреди с електричество. Аз подозирам, че доста хора в НЕК са наясно, че от ТЕЦ-овете в София могат да се правят доста пари ако се преустроят на комбиниран цикъл. Парите за това не са чак толкова много и особено сега в ЕС сигурно ще е много лесно да се вземат и на аванта по някоя програма. И сигурно се чака с нетърпение да се приватизират ТЕЦ-овете на София и след това веднага ще ги ремонтират и печатницата за пари ще тръгне. За целта искат ако може да фалира първо Топлофикация София и да взимат всичко за без пари.

19 Януари 2007 06:05

абонатните станции, не могат ли да ги преименуват на ОВЧ. станции???

19 Януари 2007 08:29

"подаването" на топлинна енергия.
Е тука е проблема, обаче вината не е в топлофикациите, а тоя де им е дал зелника.
Съоръженията са си техни по закон и колкото повече топла вода "превъртят" през тях толкова повече пари ще вземат. А каква е "отдадената" на потребителите енергия е друг въпрос.

19 Януари 2007 08:52

А бе пак ги слушам сега и почвам да подскачам! Няма ли кой да вземе една сопа и разгони тия "топлинни счетоводители" и боклучавате им "измерители".
В 21 век уж сериозни хора, пък като почнат да говорят по проблема почват да се усукват - ама ние не сме пущали, пущали сме малко. Само в кухнята пущам вечер радиатора и пр. щуротии.
Нямам никакво съмнение по въпроса: В топлофикация се краде поголовно - от борда до последния водопроводчик. "Топлинните счетоводители" са мошеници и точка. Във взаимоотношението клиент-топлофикация клиента няма начин да провери независимо "кантара".

19 Януари 2007 09:24

Абе, хора, що се косите като ще ви мине?
Проблема не е в топлинните счетоводители, нито в Топлофикация като фирма, големия проблем е в Закона и по точно в статута на Топлофикация - просто и ясно казано - Топлофикация получи наготово абонати - в това няма нищо лошо но при условията на социализЪма. Между Топлофикация и клиентите й няма абсолютно никакви търговско-правни отношения : казано с други думи ТИ СИ АБОНАТ НЕ ЗАВИСИМО ДАЛИ ИСКАШ ИЛИ НЕ - туй то, от тук натам вече абоната е длъжник на Топлофикаци по презумция - каквото му начислят той за това е длъжен, при това без абсолютно никаква възможност от страна на клиента за контрол. Там някаква си хора решили че има общи условия и всички трябва да са съгласни. Да ама аз не съм съгласен - 1. не може някой да решава вместо мен дали, как и с какво ще се отоплявам; 2. не може някой вместо мен да се съгласява с цените и условията на ползваната стока и/или услуга - нали в крайна сметка искат от мен пари. Като са го направили без моето писмено съгласие изразено в подписан от мен договор, значи всичко което ми подават като стока (енергия) си е на техен риск и страх - т.е. да си го плащат както искат, от мен моат да получат само комбинация от 3 пръста - ако пък не им харесва и не са съгласни - да не ми предоставят стоката си. Просто, ясно и абсолютно честно!

19 Януари 2007 09:42

"Аман от простотии, бе, тате!" Абонатните станции увеличават и намаляват потреблението на топлоенергия не само в зависимост от външната температура, но и от температурата на топлоносителя (водата) в системата на сградата - както обикновения бойлер - когато се загрее водата, той изключва! Т.е независимо дали работи или не датчика за външна температура, ако си намалите радиаторите в блока, би следвало консумацията на блока да спадне. Също така, ако е топло в стаята "термовентилите" на вашите радиатори ще ги затворят, те няма да охлаждат топлоносителя и от там - ще накарат абонатната станция да намали потреблението. Цялата тази поредна патардия: "не работят модерните абонатни станции" е породена от "един много умен гражданин, дето ги разбира тези работи и се обадил на защитника Кърлев (чух го тази сутри по ТВ)... Изобщо ако всеки говореше само по тези неща от които разбира ....

19 Януари 2007 09:44

Може ли някой да ме СВЕТНЕ как се получава така, до сега ТОПЛОТО източваше милиони които естесвено се плащаха от абонатите, сега ТОПЛОТО го няма и би било редно сметките да са по малки а то какво се получава? Да не би някой да ми каже че в ВЕРИГАТА са се включели..........

19 Януари 2007 10:09

Писна ми,
май започнахме вече да плачем по Вальо Топлото.

19 Януари 2007 10:48

booob, много просто бе човек. Просто тези от ВЕРИГАТА не са при ТОПЛОТО.

Редактирано от - Федя на 19/01/2007 г/ 10:49:39

19 Януари 2007 10:53

То пък кърлев един разбирач , а най важното що никой джурналист не попита лицето кърлев защо не си плаща парното, има до сега окло 5000-6000лв сметка, тая сметка събрана сигурно за 6-7 години.Те от такива кърле..жи ни се вдигат сметките на редовните платци , пък който не иска парно продава си апартаменто и и си купува неполофициран или другия вариант целия блок се отказва итогава няма такса мощност има и друг нацин за избягване на такса мощност , преработва се системата изкарватсе щранговете от вън в специални кутии, както е в германия и тока никой не може да те обвини че щранговете отдават топлина в жилището ти, ама никой няма интерес. И защо канят само него други в тази федерация няма ли , аз съм преброил около 11 регистрирани защитни потребителски организации, като повечето са или федерации или съюзи.Може ли еднакво да се третират хора които не са плаща ли и претендират че топлофикация и ги е "обрала" и хора които са си плаща ли редовно сметките те кво да правят, нали Валя на топло трябва от някъде да е имал постъпленияСпоред мен неплащащи(в дълги периоди 1-2 години) те са един вид малки Валенца и те крадат от редовните абонати. Искам да подскажа на знаещите че и сга в момента Нек изкупува ел.енергията от комбинирано производство , през лятото цената на ел.енергията е за принудена ел.енргия в страницата на ДКЕВР могат да се видят цените, може би имате предвид новите CCHP които са по ефективни те също се водят комбиниран цикъл, но там освен парна турбина има и газова т.е. един път изгорелия газ върти газова турбина (нещо като турбо на кола) и селд това през паро генератор водата до турбина, втори топлообменик и парта отива за отоплние. мросто на този тип централи ефктивноста е много по голяма отделно са по компактни.

19 Януари 2007 13:26

Нито една сметка за парно не е вярна
Инж. Илия Димитров, магистър по топлотехника
Хора с откачени радиатори получават големи сметки за парно и ако не могат да ги платят срещу тях се издава изпълнителен лист от съда за принудително събиране на недействителните дължими суми.
Сензационните разкрития за аферата "Вальо Топлото" (която се оказа с продължение) случайно, а може би нарочно, отклони вниманието на софиянци от верния път за намиране на истината за безобразните сметки за парното. Отчаяни от големите си неплатени "стари дългове", десетките хиляди "нередовни платци" повярваха, че Валентин Димитров е откраднал техните пари. Без да се замислят, че няма как да бъдат откраднати, защото още не са платени от тях. И изобщо няма да бъдат изплатени, защото надхвърлят възможната им платежоспособност.
Официалните власти и най-вече "доброжелателните специалисти" от общинско-държавната фирма "Топлофикацкя"-София ежедневно ги приканват да побързат да посетят касите и да внесат своите "дължими суми". Които събрани общо вече надхвърлят стоте милиона лева. Никой обаче не казва по какъв начин са направени и продължават да се правят всички сметки за парното и топлата вода. Затова ще се опитам на достъпен за всеки гражданин език да обясня къде и как се изготвят фалшивите им сметки.
Топлоенергията, изразходвана за топлата вода и за парното не се измерва, а се прогнозира. Голямата истина за фалшивите сметки може да се види от всяка една схема на абонатна станция.
Топлинната енергия, представляваща гореща вода се измерва само веднъж с прочутия "общ топломер". Той показва само какво количество топлина е постъпило в тази абонатна станция през съответния месец. Единственият истински уред, който защитава само интересите на топлофикацията-продавач на топлинна енергия. Тази "доставена енергия" обаче, се използва за две съвършено различни цели. От схемата се вижда, че общата тръба се разделя на две части. Едната тръгва на дясно и в нея има да я наречем условно енергия Е-1, която ще загрее водата в радиаторите, т.е. ще се превърне в "енергия за отопление-общо", както го пише във фактурите (бележките). Колко е тази Е-1? Никога, на никого, по никакъв начин не е било известно! Тази е енергията, за която от гражданите се вземат по стотици лева на месец.
Втората част от общата тръба тръгва на ляво и в нея е енергията Е-2 - за подгряване на водата за битово горещо водоснабдяване (БГВ). И тази E-2 е абсолютно неизвестна. Никога не е била измервана, а както ще стане ясно стойността на тази енергия определя години наред милиони сметки за парно и топла вода. Общата доставена топлинна енергия Е-0, измерена и отчетена от самите продавачи, ако допуснем, че е вярно, следователно е равна на Е-0 = Е-1 + Е-2. В този момент се слага началото на всеобщата из мама. Ако на тръбата на Е-2 беше сложен втори топломер, който щеше да защити интересите на гражданите, щеше да бъде ясно каква енергия се използва за загряване на топлата вода и тогава енергията за отопление щеше да бъде точно Е-1 = Е-0- - Е-2. Задача за втори клас. Но тогава как щяха да се манипулират сметките на абонатите?
В "подгревателя за топлата вода постъпва студена вода от водопровода. Никой не знае колко студена вода постъпва през съответния месец й следователно не се знае колко кубически метра, общо за всички абонати, е била през този месец топлата вода. Ако на входа на подгревателя беше поставен обикновен водомер за студена вода за 30 лв., щеше да бъде известно какво количество вода е била загрята през месеца. И тогава като се раздели енергията Е-2, измерена с втори топломер, на измерената с водомера студена вода, щеше да бъде известна "енергията за подгряване на 1 куб. м вода". И никога нямаше да бъде повече от 50-55 квтч/куб. м. Но как щяха да се вземат от хората по 16 лв. за подгряване на 1 куб. м. вода при действителни 2, 92 лв.?
"Подгревателят за парното" работи само през отоплителния период. В него става подгряване на водата от радиаторите, която се "върти" непрекъснато със специална циркулационна помпа. Енергията Е-1 се предава на тази вода и под формата на "енергия за отоплението-общо" се разпределя между всички абонати. Както казах no-горе тази енергия не се измерва и никой не знае колко е тя.
Спонтанно възниква големият въпрос: "Как са определени киловатите използвани за отоплението на всички абонати, щом като не е известно какво се разпределя между тях?". Отговорът е само един: чрез нагласяване на цифрите. Създадени са условия за "ловене на риба в мътна вода".
Как се изготвят фалшивите сметки? Всеки месец всички абонати на топлофикацията, в това число и онези, които отдавна са изключили своите радиатори и топлата си вода, получават известия за своите задължения, наречени "данъчни фактури" за ползвана топлинна енергия. Добре известно е, че подобни платежни документи, в които са вписани неверни количества, представляват "документ с невярно съдържание" и виновните лица подлежат на наказателно преследване. Това обаче не важи за топлофикацията. Ежегодно там се изготвят и изпращат на клиентите над четири милиона данъчни фактури с невярно съдържание. Този огромен брой нарушения на закона изглежда надхвърля рамките на допустимото в такава степен, че се превръща в невероятност. Тези "невероятни документи с невярно съдържание" обаче, са напълно валидни за съда и според чл. 154. 1 от Закона за енергетиката служат като доказателства за прилагане на чл.237 от ГПК. Срещу клиентите, получили такива фалшиви сметки, се издават изпълнителни листове за принудително събиране на лъжливите дължими суми за (не)консумирана топлинна енергия. Към тази наказателна акция се присъединява Националния осигурителен институт (НОИ), който вече прави удръжки от пенсиите на най-беззащитната част от нашето общество - пенсионерите. И това е стратегия, която ще помогне да бъдат наваксани милионите, депозирани от шефове на топлофикацията в чужди и наши банки.
Съществуват два вида сметки. Едните са "месечните" фактури, за които говорихме no-горе. Вторите са прочутите изравнителни сметки. Не трябва да се отрича гениалността на онези, които са изобретили тази система за ограбване на стотици хиляди домакинства. В публикацията ми "Далаверата с топлата вода'" (в-к "Монитор", събота, 18, ноември) подробно описах с числен пример как се дели на две части енергията Е-0, която фигурира във всяка фактура като "доставена топлинна енергия", а след това "енергия за разпределение". Приспаднати са от първата някакви "технологични разходи в абонатната станция". Хиляди граждани бяха подведени по всякакъв възможен начин, включително и от вечно поправяния Закон за: енергетиката, да си купят от точно определени фирми "топлоразпределители" и "терморегулиращи вентили". Всички медии предоставиха възможности на важни експерти в топлофикацията да обяснят на абонатите как чрез редовно завъртане на новите си вентили ще спестят до 50-60% от парите за отопление и как "топлоразпределителите" ще разпределят най-справедливо общите количества топлина, доставена им от топлофикацията в абонатната станция. Всичко това беше блъф. От изключително висока класа. Последва безумно въртене на кранове, спиране и пускане на радиатори. Резултатите се оказаха отчайващи. Масивните многоетажни жилищни кооперации разстроиха своето добро централно отопление, абонатите стояха на студено и получаваха още по-високи сметки. Фирмите за топлинно счетоводство така разпределиха годишните разходи, че "стана тя, каквато стана". Най-малките консуматори, най-старателно прилагащи съветите на "специалистите" за въртенето на термовентилите, получаваха най-големи сметки. Изравнителните сметки, на които се надяваха и абонатите, и фирмите за дялово разпределение, забатачиха изцяло нещата. Дяловите разпределители оплетоха конците и приключваха годишните баланси на абонатите с формули от събиране, изваждане и деление. Колкото излезе, толкова! А защо стана така? Многократно съм обяснявал, че закупените с толкова много пари и надежди топлоразпределители не могат да вършат работа. Изискването им е да работят едновременно най-малко 90% от радиаторите по проекта и температурата им да бъде по-висока от 55 градуса. Нито едното, нито другото са спазени в 95 на сто от всички отоплявани сгради. За топлата вода да не говорим. Напоследък се появиха фактури, писани от специалисти, в които за подгряване на един кубик вода са били употребени 220 квтч топлина енергия. Според споменатите специалисти, топлата вода в тези сгради през цялата година е текла с температура.. .189 градуса!
В системата за всеобщо ограбване бе въведен нов елемент, разтревожил особено много самия министър на енергетиката. Появи се "кражба на топлинна енергия". Тя изцяло "оправдава" големите сметки за парното.
Така твърдят онези, които подведоха, излъгаха абонатите да си разстроят сами вътрешните отоплителни инсталации. Тези инсталации са проектирани само като колективно отопление с общо регулиране на отоплението. За кражба на енергия от отделни абонати не можеше да стане дума. Кражбата на 1500 - 2000 квтч топлинна енергия в една сграда се оказва по-страшна от десетина милиона лева "източени", а не откраднати от най-главния топлофикатор на София Вальо Топлото и компания.
Специално внимание заслужават изравнителните сметки, повечето от които в момента са "замразени" от абонатите поради явно неприемливите цени. Експертите и преди всичко фирмите, съставителки на тези сметки, дължат на своите клиенти поне едно компетентно обяснение на очевидните аномалии при разпределението на топлинната енергия между абонатите.

19 Януари 2007 14:22

сър Френсис ,
BOLGAR
федя
И други. Ами това е истината
1) кой направи този закон
2) кой го прие
3) защо не го променят (ясно защо)
4) Вальо Топлото е за отклоняване на вниманието - докато цял народ си говори за него -останалите лапат като за последно
5) за какво са топлинните счетоводители - ами много просто - повече маймуни да се накачат на клона
6) защо другите не са при Вальо Топлото? ами защото никой няма намерение да премахва законоподкрепената кражба. а той е бушонът, а и австрийците още не са вдигнали шум за сметките им

С други думи - КАК ДА СЕ ПРОМЕНИ ТОЗИ ПРОТИВОКОНСТИТУЦИОНЕН ЗАКОН и най-важното кой да го направи?