05 Февруари 2007 22:30

Еми като се мръщят и са недоволни нека напуснат коалицията и да предизвикат предсрочни избори Обаче не им стиска, щото повече може и да не помиришат власт.

Редактирано от - ОвенЕдинак на 05/02/2007 г/ 22:45:30

05 Февруари 2007 22:39

Е стана тя каквато стана.На ¨ опечената¨ работа от Белмекен ¨ прът в колелата¨ .Що така бе хора, я си помислете още веднъж!Като го направите ще отеглите първоначалното си мнение и няма вече да има статия с такова заглавие, а може би -Коалицията изглади разногласията си за 10%върху пенсиите.

05 Февруари 2007 23:15

На техния електорат с 5% като се мръщят

06 Февруари 2007 00:54

Е, какво е сега това изречение????Редактора???

06 Февруари 2007 01:20

Абе, най-добре е, да им спрат пенсиите !

06 Февруари 2007 03:08

Ама как да немат гарантирани приходи преди това.Нали уловиха оня топлото ли беше и амнистираха пандизчиите.Това несали приходи за милиони?

06 Февруари 2007 06:06

... колекционните партньори на ...

06 Февруари 2007 07:52

Като се мръщят, няма увеличение и толкоз!

06 Февруари 2007 08:56

Иванке, какви са тези глупости? Не може всички работещи да са работодатели и да печелят достатъчно, за да смятат пенсията за нещо ненужно /поради тази причина и символично/. Да ти имам възгледите за заплата на работещ към днешна дата - 120 - 220 лв. Не я пожелавам на никой от близките ти хора; глупост или провокация написа?

06 Февруари 2007 09:31

Признавам, че червените изиграха брилянтен ход под Белмекен. С това самостоятелно решение за по-високи пенсии НДСВ и ДПС имаха два варианта:
1. Да го бяха одобрили. При него щяха да признаят лидерската позиция на БСП в коалицията, а електората на столетницата щеше да си мисли:'добре че нашите предложиха, то ако не бяха те'.
2. Вместо това те го одобриха и си навлякоха гнева на пенсионерите с всякакви партийни пристрастия.
В резултат на комбинацията Първанов&Ко обра симпатиите на хората от трета възраст.

06 Февруари 2007 09:32

Ivanke, ами тогава хората да се осигурват на 220 лв. заплата, а не върху заплатата която вземат. Има хора, на които им отдържат всеки месец по доста повече от 220 лв. за пенсионно осигуряване и това в продължение на години, а после да взимат 3-4 години пенсия и да ритат камбаната. Не може средната продължителност на живота на мъжете да е 68 г., а да ги пенсионират на 65 и държавата да гуши всички пенсионни вноски(внасяни десетки години) след кончината им.

06 Февруари 2007 10:00

Иванке - ми то сега е точно така - пенсионерите вземат по-ниски пенсии от заплатите. Но минималната заплата е нереална. Трудно може да се говори за нормален живот със 180 лева месечно, а много пенсионери вземат под тази сума.
Колкото до заглавието - един вид БСП са добрите дето искат да вдигнат пенсиите, а НДСВ и ДПС са лошите. Всъщност всички партии в България са еднакви. За пореден път го доказаха през уикенда в Темата на Нова телевизия. Сини, червени, жълти, зелени - всички укриват данъци за милиони. Да ги съберат и ще има и за пенсии и за болници, че и за пътищата може да остане някой лев за по-големите дупки.
Все си говорим за прозрачност на управлението, а информация никога няма - все е класифицирана, все нещата не можели да се решават в медиите, все нещо не сме били разбрали. Тук ще се цензурирам сам да не отварям работа на бота

06 Февруари 2007 10:01

Аман от "компетентни" Иванки

06 Февруари 2007 10:03

Най-справедливи изглеждат исканията на пенсионерите за повишаването на пенсиите от първи януари с 8.5%. Само в този вариант според официалната инфлация (6.5% за 2006-та) има повишение. Във вариантите 8.5% от юли или предложеното от БСП 10% пак от юли повишение няма, а има различна степен на обедняване според официалната инфлация. Фактическата инфлацията за пенсионерите е доста по-голяма, защото те ползват много ограничен набор от стоки и услуги, където цените наистина скочиха яко.
Второто предложение на пенсионерите също е съвсем справедливо - това за еднакво третиране на пенсионерите с различни години на пенсиониране.
Толкова за справедливостта.
От тук нататък започва реалноста - измамни фатки с числа и проценти и уж голям благодат за пенсионерите, а то нова тесла.

06 Февруари 2007 10:07

Докога тази прогнила от корупция и далавери коалиция ще диктува как да живеем.Като не ги устройва стоенето им във власта да си заминават.И без това от тях освен едни разходи никаква полза няма.Само че няма да го направят защото те повече власт няма да видят.Само предсрочни избори ще спасят България.Досега ни управляваха посредствени личности време е да ги сменим.

06 Февруари 2007 10:26

Интересен подход имат управляващите и сега и преди към пенсиите на пенсионерите. Винаги гледат да отложат в времето всяко повишение или допълнително плащане, с простата идея - умирайте по-бързо, за да се плащат по-малко пари за пенсии.
В България има интересен феномен - до около 1950 година са се раждали доста повече деца, отколкото след това. А от 1990 година насам се раждат много малко деца. Резултатът - сега в България има силно нарушен дисбаланс между работещи и пенсионери. Примерно според НСИ в края на 2005-та година хората на възраст между 70 и 74 години са 96687. За сравнение между 40 и 44 са 62 хиляди, между 20 и 24 са 55 хиляди, а между 5 и 9 години са 47 хиляди.
Този феномен плюс по-ранното пенсиониране на многобройните фуражки, плюс масовото бягство от България на хора в работоспособна възраст, натоварва допълнително пенсионната система. Решението за мен е да има близки един до друг долен и горен праг на пенсиите.
*
Грешка - статистиката е само мъжете в селата

Редактирано от - XYZxyz на 06/02/2007 г/ 12:13:48

06 Февруари 2007 11:03

Тези пенсии са абсурдни и влудяващи. Уж организираното общество, по един най-организиран начин най-незаслужено изтезава своите най-беззащитните членове.
-
Решението може да бъде само едно, ако се взема от достойни хора.
И то е - да се вземе за база минимума необходим за оцеляване, определен по официална и прозрачна методика.
От там нататъка да се гласи цялата икономика. Каквато и каквото и да е тя. Каквото и да значи тази спекулативна дума.
Това е МОРАЛНИЯТ ход.
Всичко друго е Неморално, Безродничество и Еничарство.
И - ИЗВРАТЕНОСТ.
Да, твърдя го: Който съзнателно докарва родителите си до животинско състояние от бедност
е извратено чудовище!

06 Февруари 2007 11:03

Само няма снимка на Пламен Орешарски, яхнал бял кон, как брани процент и половина добавка за пенсиите. А околовръст чорбаджии-изедници и турци-душмани викат "Дай го бье!! Не щем десятък да плащаме на червени бабички".

06 Февруари 2007 11:11

Ами хайде да гласим тогава. За да сме реалисти, взимаме за база да речем 500лв и казваме - минимална заплата 500, средна 1000, средна пенсия - 500. По груба статистика БВП/глава трябва да е към средната заплата, значи 12хил. За 7, 5 млн души - 90млрд БВП - при сегашен малко над 40. Ха кажи реалистично как го правим - закон за БВП ли ще приемем, референдум ли ще правим...

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

06 Февруари 2007 11:48

Немските пенсионери само с пенсиите си идват на море... нашите не мога да си купят картичка с море... 10% са много ?!

06 Февруари 2007 11:50

Manrico,

06 Февруари 2007 11:52

Иванке,
Виж човекът по-горе ти говори за БВП т.е. за парите в държавата като цяло.Не може от един джоб в който има 20 лева да извадиш 30 каквито и формули да пишеш.А пари от тази държава изтичат непрекъснато и става като в задачата дето един басейн се пълни от една малка тръба а се празни от 10 големи... В момента за да получат добавките за пенсии управляващите трябва да намалят приходите си - спорт по който те определено не си падат.Ще намалеят излишъците в бюджета а и вече затвориха реактори и безмитни магазини а номерът с надуване на сметките взе да се изтърква.... Всичко което пишеш сигурно би работило в НОРМАЛНА държава каквато България не е...

06 Февруари 2007 12:09

Нито така се изчислява , нито такава е идеята , както се опитва да се упражнява наша Иванка , като напета селска мома.
Ако пресметнем?Пенсионираните преди 89 год.-сега трябва да са на 77 год., а тези след 97 год. на 70 год.Меродавно за сметките е средната продължителност на живота.
Единици са взимащите пенсия над 77 год.Малко са и тези които са над 70 години.
Значи , че за това дето дума напетата мома и дума не може да става.
Проблема е друг?Пенсиите са редуцирани , редуцирани низходящо с над 40-50% със системата въведена при Костовашкото правителство , пенсиите са силно инфлационно обезценени , пенсионерите не взимат и една малка част от вложеното като осигуряване за третата възраст , то се ограбва , хората не взимат пари за да оцелеят.
А това , че на селски моми изнася да бъдат ограбвани и унищожавани пенсионерите, този провинциален селски интелект едва ли някого учудва?

06 Февруари 2007 12:21

Господ е казал:
Постъпвай морално и всичко ще дойде само.

06 Февруари 2007 12:27

Хич не са малко хората над 70 години в България - според НСИ в края на 2005-та са около 933 хиляди. Като прибавиш и още над 395 хиляди, които са 65-69 годишна възраст и стават доста. Това са хората, които трудно биха работили на тази възраст. Многото пенсионери са и заради тези дето се пенсионират на по 40-50 години като военните и все още могат да работят и едновременно получават и пенсия и заплата, та преживяват някак си. Но над 1 милион старци какво да правят?

06 Февруари 2007 12:41

По добре е да спрете да се упражнявате в съчинителство, а да поискате точни и верни данни.
Абсурд е средна продължителност при мъжете около 68 години и 72 години за жените и да има 1 000 000 пенсионери над 70 години.
Ако е вярно , че има над 1 милион над 70 години , няма да е вярна средната продължителност на живота.Тя обаче е вярна , може би една от малкото данни които са приблизително верни , приблизително-защото вярното число е друго , намаляла е продължителността на живота с над 8% след 89 година.
Пенсионерите в България вече са много малко от 1 700 000 , изобщо не са около 2 500 000 както често се посочва.Изобщо.А от тези 1 700 000 , 1 000 000 да са над 70 години , при днешната продължителност на живота и високата смъртност , това си е чисто съчинителство.
Ако си падате по геронтофобията , поне не си падайте по лъжефилията.

06 Февруари 2007 13:05

Да, Иванка, няма нищо против човек да се осигурява 17-20 г. на 1000 лв. и да взема 30-40 г. три пъти по-висока пенсия.
Идеята за актуализация е винаги идея за промяна на правилата, ама частична - в полза на една прослойка.
Вярно е, че с всяка индексация пенсиите номинално се покачват, но покупателната способност пада.
Отделно, хитреенето на пишман политици и икономисти - индексиране от средата на годината, когато инфлацията де факто вече е снижила индексираните пенсии под размера от предходната година. Да се чуди човек как може да не се сметне излъшъка за годината, а може да се сметнат пенсиите за половин година!
А тези "индексации" и акуализации" ми приличат на корекциите на Птоломей- Една сбъркана, а че е взаимствана от Германия, изначало система винаги трябва да се корегира. Другият начин е "да завъртим слънцето" - реален ръст на икономиката (по-висок от инфлацията), повишаване на пенсионната възраст (69 г. като в Англия), повишаване на раждаемостта и оттам трудавата заетост, или внос на работна ръка - е, на, англичаните се засилили за България, а пък наште бизнесмени ги не щат, и администрацията не им издава трудови визи. Що не вземем да обявим "зелени карти" за хамериканци. Отма ги пращаме в Афганистан да "вдигат" БПВ!

06 Февруари 2007 13:17

Натиснете тук

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

06 Февруари 2007 13:40

Като се почне от личната пенсия за прослужено време и старост , премине през инвалидните и наследствени пенсии , числото на пенсионерите може да стане колкото си искат и както си искат.
Пенсионери в реалният смисъл , на тези които се изплащат за прослужено време и старост са на около 1 700 000. Какви социални пенсии се плащат -това е друга работа.А това че постъпленията за пенсиите не са от работещите , защото преките данъци пълнещи бюджета са само 20 % , а косвените данъци са 80 % си е трети съвсем различен проблем.
Недейте да спекулирате с общи мерки и теглилки.

06 Февруари 2007 13:48

Население към 31.12.2005 г.:
От 0-4 г. - 337, 678 хил. души;
от 5-9 г. - 320, 762 хил. души;
от 10-14г - 388, 611 хил. души;
от 15-19г - 510, 822 хил. души;
от 20-24г - 536, 488 хил. души;
от 25-29г - 575, 106 хил. души - локален пик;
от 30-34г - 566, 576 хил. души;
от 35-39г - 536, 686 хил. души - пропуснато преди
от 40-44г - 521, 967 хил. души;
от 45-49г - 540, 759 хил. души;
от 50-54г - 545, 299 хил. души;
от 55-59г - 563, 952 хил. души -втори локален пик, бъдещи или почти пенсионери;
от 60-64г - 445, 565 хил. души, пенсионери, повече от децата;
от 65-69г - 395, 676 хил. души, пенсионери, повече от децата;
над 70 г. - 932, 803 хил. души;
В следващите 10 г. се очаква постоянен брой на пенсионерите, намаляне на безработицата (наблюдава се от 2002 г.), недостиг на работна ръка, намаляне броя на осигуряващите, влошаване на коефициента осигуряващи/осигурявани от 0, 56 на 0, 49. При падане под 0, 36 забравете разходно-покривна пенсионна система, и свързаната с нея "солидарност". А този модел система работи оптимално при коефициент над 1, 2.
Специално за Хуна: При неонатална (живородени деца, но починали преди навършването на 1 година) смъртност 13, 4 на хил. и смъртността се понижи с 1‰, средната продължителност с колко ще се увеличи при 10 млн. население? Годишно се раждат около 70 хил. деца, а общият брой на починалите е около 110 хил. (изключвам смъртността 150хил. при Виденов, и 138 хил. при Костов, след здравната реформа).

Редактирано от - Apolitichen на 06/02/2007 г/ 16:07:24

06 Февруари 2007 13:48

При сегашната пенсионна система справедливи пенсии не могат да се получават. Тези, които са работили по-дълго и са получавали по-големи заплати са ощетени. За мене доближаването на горния и долния праг е неприемливо. По-справедливо система би била държавните пенсии да са с минимален размер при ниски задължителни осигуровки, а по-голямата част от осигуровката да отива за лична пенсия. Това обаче би могло да се осъществи само за бъдещите пенсионери.

06 Февруари 2007 13:54

над 70 г. - 932, 803 хил. души; ????????
... е те за тва никой не им верва на статистиките лъжливи... И ТО ПРИ СРЕДНА ПРОДЪЛЖИТЕЛНОСТ НА ЖИВОТА В бг ОКОЛО 65 ГОДИНИ

06 Февруари 2007 13:57

Кой е ощетен?
Нека има двама пенсионери. Нека има някакъв праг за оцеляване който е примерно 160 лева месечно. Ако за тези двамата бюджета е предвидил 200 лева, кой е по-ощетен, ако примерно единия внасял по-високи осигурителни вноски има 120 лева пенсия, а другия 80 лева. Дали този, на който взима половината от прага за оцеляване или втория, който взима 3/4 от него?

06 Февруари 2007 14:10

... който изкуствено държи българите вече 17 години на средна заплата около 120-140 еуро - него питайте
... вижте какъв беше БВП преди 10-15 години, сравнете го с днешния, сравнете и средните заплати...
после ако не получите некво разстройство - погледнете развитието на средната заплата в Хърватска, с която бяхме съизмерими някъде 2000 година по БВП и Външен дълг... глупости, Хърватска тогава имаше два и половина пъти по висок вънжен дълг на глава от населението /некъде около $3000/ ... ако и тогава не сте получили събиране на очите - вижте какво става в една Румъния, от която се чудехме как да се откачим 2001-ва година
***
България се управлява и се е управлявала само от НЕКАДЪРНИЦИ и то крадливи копелета
При наличието на такива сериозни ресурси /природни, човешки и икономически/ - БГ отдавна требаше да е водеща европейска държава, член на ЕС преди или поне заедно с Чехия и Полша....
и не е да не е било така - вижте си Историята около началото на 20-ти век... и то непосредствено след 500 години застой

06 Февруари 2007 14:21

За това винаги цитирам дедо ви Конфуций:
В една държава, която се управлява с разум, бедността и нищетата са срамни. А в държава, която се управлява без разум, богатството и почестите са срамни

06 Февруари 2007 14:22

Apolitichen
При положение , че можеш да боравиш с числа , ако се доверим на написаното от теб?
Над 60 години са 1 800 000 , такова число и аз посочвам за пенсионерите.
Твои проблем е че в това число около 1 000 000 са над 70 години .Като си нямаш друга работа му вярвай?Всеки нормален това ще го обяви за груба и лъжа.За много груба лъжа.
И друго да ти кажа , числата ти показват , как за има няма броени години България е намаляла с над 1 800 000 души, за някакви 6-7 години.Това вече не е груба лъжа.
Сега на ясно ли си върху каква база смяташ.
А може би ще чакаш още 10-15 години , тогава и за Българи и България няма да се налага да смяташ?

06 Февруари 2007 14:30

А защо не се "мръщят" за милионите пръснати по "мисии" в чужбина и влезли в партийните обръчи???? Какво стана и с бюджетния излишък? Някой да ни информира?

06 Февруари 2007 14:41

Бройката на пенсионерите над 70 години и средната продължителност на живота не трябва да се взима общо, а поотделно мъже и жени. По данните на НСИ към 31.12.2005:
Мъжете от 70 години нагоре - 375309, още 174403 са в интервала 65-69 години, средна продължителност на живота при мъжете 69 години.
Жените от 70 години нагоре - 557494, още 221273 са в интервала 65-69 години, средна продължителност на живота при жените 76.3 години.

06 Февруари 2007 14:49

Аполитичният може да посочи и данни за средната пенЦия, която "подобрява" изнесения "коефициент" в полза на приходната част! Тези милиони хора едва свързват двата края с изключение на "номенклатурните", които е "осигурявала" Партията - кърмилница

06 Февруари 2007 14:56

Данните са на НСИ от юли 2006 г. Общия брой на населението е 7, 718750. Броят на пенсинерите не се определя само от възрастта. Има над 220 хил пенсинери на възраст под 45 г. - съкратените от армията през 2000-2002 г. с трудов стаж 20 г. Съкращението беше стимулирано с изплащането на 15 брутни заплати. Още около 200 хил. са трудоустроени и пенсионирани по болест.
А спорът беше за средната продължителност на живота. Вие не отчитате високата неонатална смъртност в България -13.3 на хиляда (в Швеция , напр. е 2.7 на хил.), не отчитате високата смъртност от пътно-транспортни и други произшествия - на трето място в класацията с 3 хил. годишно. А тя е по правило по-висока при мъжете (леди глави, неустойчив организъм).

06 Февруари 2007 14:59

... някой има ли спомени - някога БГ народ да е бил приоритет за управленските Тикви?
НИКОГА!!!!
***
Освобождаване територията, именуваща се България, тече с пълна сила и по всички направления

06 Февруари 2007 15:07

Top Gun, стотици хиляди хора не свързват двата края!
Но изключенията са повече. Защо ли пропускаш реститутите, управителите на фирми, фалшивите инвалиди?
Освен това не смятам, че разходно-покривната система за решение на проблема. Само казвам, че ако трябва да се прилага тази система, то ефект от ния ще има само, ако коефициентът осигуряващи/осигурявани се повиши над единица.

06 Февруари 2007 15:15

... Редакцията на Сега свенливо пропусна едно фрапиращо изменение на Конституцията, където Народното събрание вече ще си има СОБСТВЕН Бюджет!!!
Държава в държавата.
А т.н. "народни избранници" вече няма да са задължени да стоят в пленарна зала и само 2-ма души са достатъчни.... както каза др.Миков - "ами като не им е интересно, как да ги задължим да стоят в залата"
Съдът стана вече АБСОЛЮТНО безконтролен... и ако все пак някои намираха основание в това, че т.н. Съдебна система е ВЛАСТ, понеже макар и в нарушение конституцията/ беше овластявана от други овластени, които пък никой не ги е овластявал да овластяват когото и било за каквото и да било ..т.н. Суверенът по никакъв начин и никъде не е овластявал нито един съдия или прокурор /както би следвало според действащата Конституция/ за да се наричат власт.
Кашата стана пълна.
Президент, който си прави собствена партия и реди политически пасианси
Парламент, който си има собствен ГАРАНТИРАН бюджет
Съдебна власт, която може и да е власт, ама не на/от БГ народ
Министерски съвет - ергенски клуб за забавления и по-големи кражби и далавери
Общински съвети и кметове - местни феодали и спирачка за каквото и да било гражданско общество
***
и все още се намират говеда да плюят по Атака

06 Февруари 2007 15:21

Опит за малко сметки. По въпроса за трупането на пенсионен фонд - ДОО максимално е 88.20 лв (върху максималния осигурителен праг). Никой в България не внася повече - годишно 1058.4, за 33 години - 34927.2. Ако сметнем че пенсия се получава да речем 15 години - това прави по 194.04 лв. Тук не включвам вноски на работодателя, както и евентуална доходност.
Според мен Самата ни пенсионна система е сбъркана - държавата прибира един куп данъци а не мисли какво изобщо ще се прави, като се пенсионираме?

06 Февруари 2007 15:35

.... я питайте Тиквите колко пъти източиха пенсионния фонд последните 15 години?

06 Февруари 2007 15:38

Ако съпоставите данните на Apolitichen , при положение че боравите с числа , трябва България за само 6 месеца , с толкова се отличават данните , 31.12.2005 г.: юли 2006 г., да е дала положителен прираст в населението от 536 886 души.

Хем му казах, да не борави с числата както с кифлички и да не се доверява на груби лъжи.Но в България си е така.Всеки е министър председател и дава от правдоподобни по правдоподобни обяснения.

Каква нищожна грешка от 536 886 души за да се доказва като аполитичен.Такъв ли е в действителност?

06 Февруари 2007 15:47

Wizard, оправете си сметките. Максималната месечна осигурителна вноска е 322 лв. (23% върху 1400 лв. от Закона за бюджета на ДОО за 2007 г. само за пенсия, щото има и други осигуровки), независимо кой ги плаща - те се изваждат от оборота на фирмата, работникът не ги ползва за повишаване на производителността или качеството си на живот.
Няма да е лошо да посмятате за първа категория труд -трудов стаж от 11 г. (пилоти, водолази) до 20 г. с право на пенсиониране.
Освен това, бихте ли помислили, когато България влезе в паричния съюз (2010-2011) дали едно евро ще е 1.956 лв. или 5.868? И как това ще се отрази на "капиталовата" сметка на кандидат-пенсионера?

06 Февруари 2007 15:50

wizard, я сметни сега не по 33, а по38 г.средно работи човек ако приемем, че на 23-24 започне работа, ха сега сложи и вноските от работодателя и доходността за тези 37-38.год.Сега от сумата която получиш като средна пенсия извади истинската средна пенсия за момента.Не съм го смятал но числото на реалната пенсия което ще се получи ще е поне от 2 до 4 пъти по голямо от сегашната средна пенсия.Наистина не съм го смятал и допускам да греша, но не ми се вярва.

06 Февруари 2007 16:05

Хуне, моля за извинение - изпуснал съм групата от 35 до 39 г. -536, 686 хил. И ще корегирам постинга си.

06 Февруари 2007 16:17

Хубаво ги правите сметките, но за капиталова система. А нашата е (предимно) разходопокривна. Средният осигурителен доход е към 400лв. И смятаме 2, 7млн работещи по 400лв средно по 23% вноска, делено на 2, 2 млн пенсионери = 113лв пенсия. Върти, сучи - това е - защото писането по форуми не произвежда пари за пенсионери.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?