:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,833,991
Активни 291
Страници 11,935
За един ден 1,302,066

Нов опит за цензура на медиите

Поправки в закона за достъп до обществената информация въвеждат още ограничения и по-високи такси за получаване на данни от държавни ведомства
Нов опит да се прокара цензура в медиите пробват депутатите. След бурен дебат вчера парламентарната комисия по европейски въпроси одобри с 4:3 гласа промяна в закона за достъп до информация, с която се въвежда още един режим за получаване на данни от държавните органи. При него ще има по-дълъг срок на отговор, по-високи такси и ще трябва да се доказва интерес от получаването на съответните сведения.



Предложението е на Йордан Мирчев (НДСВ), Радослав Илиевски (КБ) и Румен Ангелов (БНС). Срещу него категорично се е обявило Министерството на държавната администрация.

Интересно е да се отбележи светкавичното задвижване на законопроекта - той е внесен в парламента на 28 февруари, а дни по-късно тръгва по комисиите.

Депутатите вносители откровено си признаха, че не са наясно с предложените от тях текстове. "Поправките са изготвени от Държавната агенция за информационни технологии и съобщения", обясни пред "Сега" жълтият депутат Йордан Мирчев. Депутатите били само формални вносители, за да се придвижи проектът по-бързо и да не се налага да минава през Министерския съвет. Всъщност поправките били дадени към друг закон, но Мирчев преценил, че мястото им не е там и те били пренасочени към закона за достъп до информация.

Законопроектът предвижда втори режим на достъп до обществена информация. При него срокът за отговор по заявления за повторно използване на информация се удължава от сегашните 14 на 20 дни. Въвежда се специална тарифа, която ще покрива разходите за събиране на сведенията. Не е ясно ще има ли максимална сума и каква ще е тя. В момента заинтересованите плащат само цената за копиране на исканите материали. Освен това вече няма да се допуска сега съществуващият частичен достъп, който позволяваше да се получи поне част от исканата информация, ако останалото представлява търговска или друга тайна. В момента не се налага да се доказва интерес към определени сведения, за да бъдат поискани те.

Новият законопроект обаче въвежда термина "заинтересовани лица". Не е ясно как една медия примерно ще доказва, че има интерес от придобиване на информация от дадено министерство.

"Исканията за т. нар. повторно използване не се отличават по нищо от исканията за достъп до обществена информация, което вещае вълна от хаос при отговарянето на администрацията по тях", предупредиха от "Програма достъп до информация"/ПДИ/. Повторното използване всъщност е въведено за местата, където няма закони за достъп до обществена информация и има монопол на дадена информация - например метеорологична, образователна и т. н. В България обаче има закон, който изрично постановява, че не може да има монопол на информацията. Данни могат да бъдат отказани единствено ако са служебна, държавна или търговска тайна, или ако съдържат неприкосновени лични данни например. "Затова нищо не налага да се приема нов режим, който се отнася единствено към търговското право и има за цел защита на конкуренцията", обясняват и от ПДИ.

Според мотивите на проекта целта е уеднаквяването на българското право с европейските директиви. ПДИ обаче смята, че така се засяга конституционното право на гражданите за получаване на данни от държавните институции. И без тези промени достъпът до държавните ведомства в момента е затруднен - информация се отказва по най-различни причини и доста медии водят дела срещу съответните институции, които обаче се точат години наред.

ПДИ отбелязва, че става дума за механично пренасяне на текстове от европейски норми - в случая това е Европейската директива за повторно използване на информация от обществения сектор, приета през 2003 г. Нито един от над 60-те закона за достъп до обществена информация, приети в света, не я прилага. С нея не се съобразява и нито една от страните - членки на ЕС. След бурни обществени дебати в Словакия и Румъния миналата година подобен опит за налагане на директивата бе отхвърлен.
67
5547
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
67
 Видими 
10 Март 2007 01:10
КОНСТИТУЦИЯ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
...
Чл. 41. (1) Всеки има право да търси, получава и разпространява информация. Осъществяването на това право не може да бъде насочено срещу правата и доброто име на другите граждани, както и срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала.

(2) Гражданите имат право на информация от държавен орган или учреждение по въпроси, които представляват за тях законен интерес, ако информацията не е държавна или друга защитена от закона тайна или не засяга чужди права.
..............................
ТЪРГОВСКИТЕ /НЕобществените/ медии използват Информацията за свои търговски цели- включително и за да повишат качеството на Стоката си! А щом Целите са търговски- търговците на Информация /търговските медии/ТРЯБВА да си плащат! КАЗАХ!

10 Март 2007 01:21
" ДУпетатите си признаха, че не са наясно с внесения от тях законопроект"
?????
Боже пази България!

10 Март 2007 01:33
пипоне, споко, тва не е от вчера

параграфски, къде в закона става дума за организации търговски цели? без да съм го чел съм почти сигурен, че тоя закон засяга _всички_ дето искат информация а не само медиите. също така съм почти сигурен, че всичко в закона е уредено така, че властимащите да могат да пращат за зелен хайвер и медии, и (най-вече) граждани на общо основание. най-после, ако има два режима и единият е по-ограничителен, знам кой ще се прилага.
10 Март 2007 02:23
SIMO,
Аз НЕ коментирам тук /проекто/закона, а писаното в "Сега"!
А там, още в заглавието, пише: "Нов опит за цензура на медиите"!
А в България ДНЕС почти 99.9% от медиите са "търговци"- по смисъла на Търговския закон, по който те са регистрирани като такива!
Впрочем, заглавието е пределно НЕадекватно в случая!
Цензура на/д/ медиите означава нещо съвсем друго, а НЕ НЕдостъп на медиите до Информация- означава "сваляне" на публикувана или предстояща за публикуване от медиите Информация!!!
10 Март 2007 02:25
КОНСТИТУЦИЯ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
...
Чл. 40. (1) Печатът и другите средства за масова информация са свободни и не подлежат на цензура.
(2) Спирането и конфискацията на печатно издание или на друг носител на информация се допускат само въз основа на акт на съдебната власт, когато се накърняват добрите нрави или се съдържат призиви за насилствена промяна на конституционно установения ред, за извършване на престъпление или за насилие над личността. Ако в срок от 24 часа не последва конфискация, спирането преустановява действието си.

10 Март 2007 07:24
Сбъдва се мечатата на илитератите! Цензура, обработена правилно инфомация, готови отговори, никакви въпроси и проблеми - край на дразнещите с лоши новини медии. Ще станат едни кротки, забавни, ще четем, гледаме и слушаме кой коя кога какво как правил /оправил/.
То и сега съществуват куп ограничения. Например - тайна. Тя е маса видове - държавна, служебна, търговска, лична, общинска, административна, лекарска, следствена, военна и всичко, което се сетите.
Маса илитерати крещят срещу медиите - ама защо показват света такъв, каквърто е? Реален, а не захаросан. И сега има борба за информация - и сега под булото на всякакви тайни се крият престъпления. Например, договорите за концесия - на магистрали, на вода, на фирми. Били търговска тайна! Ами така е - сяда един чиновник и от наше име завърта далаверата. Някой да разбра защо БТК беше продадена именно за толкова / освен прозрачността, че синчето на Саймън си уреждаше комисионна/? Било търговска тайна. Абе, аланкоолу, ти продаваш нещо обще, а го криеш. Далавера.
Така е с приеманите закони. Я да знаем кой депутат какъв закон внася - и ще си обясним куп неща.
Няма да мине- вдигна се шум. Но опитите ще продължат. До пълна победа на комунизма в информацията. И тогава всеки ще знае това, което му се полага да знае. Не повече. за което ще се погрижат съответните хора и служби. Бат ви Бойко, например. Или Волен.
10 Март 2007 07:43
Искам да поздравя Сега, че публикува тази новина на първа страница и Програма Достъп до информация за това, че, въпреки явния опит да се прокара промяната в закона "по терлици", успя да кратко време да реагира изключително професионално.
Между другото законови разпоредби за "заитересовани лица" в пост-комунистическите страни има само в някои закони на Казахстан, Русия и централно-азиатските републики от бившия Съветски съюз - но там това са закони, гарантиращи привилегии (монопол върху) в участието на срещи с правителството и изказване на мнение по повод законодателство. Освен това в тези страни няма закони за достъп до информация. В Руската Федерация в момента се обсъжда проектозакон с ограничения, подобни на внесения и обсъждан в момента закон за и зменение и допълнение на закона за достъп до информация.
На онези, които не знаят как се появи фразата "заитересовани лица" в конституцията (чл. 41), искам да напомня, че той бе въведен от Гиньо Ганев - сега Омбудсман. След това, в отговор на искане на президента Желев, през 1996 г. Конституционния съд всъщност разтълкува значението на тази фраза като "всеки, който му хрумне да търси информация".
Вярно е, че предложените промени ограничават свободата на словото, но то е защото те ограничават правата на всички.
10 Март 2007 07:47
Ето какво получих от ПДИ:
"Ако подкрепяте нашето становище по внесения законопроект, моля включете се в подписката на нашата Интернет страница (http://www.aip-bg.org/documents/letter_z doi.php) до сряда 14 март 2007 г.

Nikolay Marekov
Computer specialist, Access to Information Programme,
76, Vassil Levski Blvd. 3rd floor, Apt. 3
1000 Sofia, Bulgaria
Tel/fax: (++359 2) 988 5062, 981 9791, 986 7709
E-mail: mareq@aip-bg.org
Web site: http://www.aip-bg.org "
10 Март 2007 09:30
Интересно е струпването на мнения около балона ББ и отсъствието тук. Та не усещате ли, че става дума да ви се отнеме именно свободата на словото? Защото какво мнение ще е, ако нямаш информация - да я асимилираш, анализираш, синтезираш в твоето слово? Свободата на информацията е вече проблем - винаги някой се е опитвал да я отнеме. А ББ? Такива демагози, полуграмотни политикани и фойерверки - историята познава много.
10 Март 2007 10:30
Депутатите вносители откровено си признаха, че не са наясно с предложените от тях текстове. "Поправките са изготвени от Държавната агенция за информационни технологии и съобщения", обясни пред "Сега" жълтият депутат Йордан Мирчев. Депутатите били само формални вносители, за да се придвижи проектът по-бързо и да не се налага да минава през Министерския съвет.

*
Как може да внасяш ФОРМАЛНО и обсъждаш нещо с което не си наясно, а още по зле и да го ПРИЕМАШ.Ясно като бял ден е, че и депутатите от тази комисия са само ФОРМАЛНО в Народното събрание.
*
Какви са причините да се внася този законопроект на този етап , а и да се БЪРЗА толкова, за да влезе той в сила??Но подтекста от информацията подсказва, че явно ще има връщане към едно забравено време, когато всичко което четяхме беше добре обмислено и манипулирано преди да се предложи.
*
Явно управляващите считат, че достатъчно ни е била СВОБОДАТА на словото и трябва да се намесят за да не бъдат критикувани неудачите и погрешните им действия т.е.да се увеличи ТЯХНАТА СВОБОДА. [/i]]


Редактирано от - kordova_03 на 10/3/2007 г/ 10:40:11

10 Март 2007 10:51
Много голям е проблема?
Но проблема е друг?Масмедиите загубиха доверието на хората , загубиха битката за силата на свободата на словото, загубиха вътре в себе си.битката с морала и нравствеността
Горчивата истина е , че описваната със свободата на словото действителност , в болшинството от случаите си беше илюзорна , подвеждаща , обслужващи много груби интереси -силно индивидуализирани и локализирани частни интереси.
Горчивата истина е , че различията са огромни между виртуалните представи създавани от медиите и реалната действителност , .
Попските увлечения на медиите , които искат да се слуша какво те казват , а не да се вярва на очите , на действителността , на това което реално става им изиграха лоша шега.
Медиите загубиха подкрепата на хората и хората вече не подкрепят медиите.Това е реалният факт.

10 Март 2007 10:56
Медиите загубиха подкрепата на хората и хората вече не подкрепят медиите.
А пък на медиите изобщо не им дреме за това. Преди доста години чух от един главен редактор на вестник - "Аз не искам хората да ми харесват вестника, дори не искам да го четат - искам да го купуват".

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
10 Март 2007 11:27
Хунвейбин Медиите или помиярстват на власт- и пари-имущите (обикновено), или са рупори за партийна и подривна пропаганда (у нас често), или са недоразумения, лишени от съзнание за мисия, ощетени откъм качествен радокторски и автроски състав (те доста бързо изчезват, за да се появят нови такива). Накрая представителите на всичките три групи губят доверието на публиката и стават още по-лесни за тъпчене от страна на власт- и пари-имущите, която постепенно ги вкарва във втората група или те загиват.
Защо тогава им на този зоконопроект? И без него контролът върху медиите е сигурен, а и с него няма да ги променят
10 Март 2007 11:54
Хуне
Сега се сещам за онзиденшните изяви на Картофа по телевизията в "Шоуто на Слави" което се превърна в нещо средно между "Право на отговор","Искрено и лично" и "Море от любов".Гости на Бойко Борисов (изпълняващ ролята на слави) бяха "другарите" от заверата Мозер, Капон и Абаджиев.Баш гостът беше Цветан Цветанов който се обръщаше към "водещия" с "господин началник"..... Цирк!
10 Март 2007 12:51
Не смесвайте задачата на медиите да занимават и забавляват със задачата да отразяват света. Е, не е красив. Но нима огледалото е виновно за кривата ни муцуна?
Да, има доста продажни медии. Като част от обществото. Като елемент от битпазарната псевдоикономика. Всичко за продан, нали? Е, това е - всичко се продава. Помните ли как граф Монте Кристо плати на един телеграфист, за да предаде фалшива вест? И преди го е имало.
Впрочем, един средно интелигентен човек - може и с труд - но би трябвало да се ориентира в медиите. Веднъж бяха пуснали снимка на богомолка - портрет на марсианец. Доста народ се хвана, докато се усети, че е 1 април.
КАКВИТО БЪЛГАРИТЕ - ТАКИВА И МЕДИИТЕ. Което не означава, че всички медии са продажни, а всички българи глупаци. Та ние в соцвремената четяхме между редовете - сега ли трябва да се оплакваме? А вие поругайте, поругайте - пък се сетете как хвалехте 'Работническо дело" едно време / обобщаващо 2 лице множествено число/. И се запитайте - кога е по-добре? Цитирах веднъж Чехов - човек трябва да изстисква роба от себе си капка по капка, всеки ден. Така е и със свободата на словото. придобива се бавно, завоюва се трудно, свиква й се тревожно. По-добре беше във времето, когато нямаше въпроси, а само отговори.
10 Март 2007 13:02
Мафиотизация и демократизация са два разнопосочни процеса.
Ето отново мутрафонщината дефилира на бял кон, в парламента, пред всички, безсрамно.
Като у дома си.
Както всъщност май е.
А белезите на демокрация чезнат един по един,
"как люди в черном списке".
10 Март 2007 13:17
КРАСЕН СТАНЧЕВ,
ВСЕ ПАК, трябва да се прави РАЗЛИКА между вярна и НЕвярна Информация, разпространявана МАСОВО чрез масовите Медии! Още повече, когато става въпрос за УМИШЛЕНО разпространение на Информация- най-вече, когато става въпрс за умишлено разпространение на НЕвярна Информация!
А и да НЕ се забравя, че ВСЯКА разпространена Информация е била предварително ПОДБРАНА за разпространяване!
"Цензура"- но в смисъл на ПРЕДВАРИТЕЛНА Забрана за разпространение на определени категории Информация!- винаги е имало, има и ще има/трябва!/! Но "Цензура" по смисъла на чл.40 от Конституцията е нещо различно от Предварителната Забрана за разпространяване на определен вид Информация- става въпрос за "арестуване"- при определени условия!- на вече подбрана, подготвена за публикуване или вече публикувана Информация! И, най-вече, ако става въпрос за Цензура на ПОЛИТИЧЕСКА Информация, разпространявана от политическата Опозиция на Властта!
Ерго, и Четвъртата Власт -медиите!-както и останалите три Власти, ТРЯБВА да функционира при предварително определени правила и рамки и да подлежи на Контрол/но НЕ политически контрол, а ЗАКОНОВ и ОБЩЕСТВЕН Контрол!/, отделно от Правото на Съд за "Клевета" и "Обида"!!!
Защото, масовите медии могат да нанесат МАСОВИ щети- което НЕ е в интерес на Мнозинството в Обществото!
Въпросът за Правото на свободно изказване и разпространение на Лично Мнение е отделен въпрос! Личното Мнение може да бъде НЕправилно, но, по принцип, то НЕ може да бъде умишлено НЕвярно! Умишлено НЕправилното /"НЕвярното/" лично Мнение/което е трудно доказуемо!/ е, всъщност, умишлено разпространяване на лична НЕвярна Информация- и ако бъде доказано това, следва разпространителят на такава собствено негова НЕвярна Информация/умишлено "НЕправилно" Мнение/ да носи Отговорност за това!!! КАЗАХ!

Редактирано от - paragraph39 на 10/3/2007 г/ 13:19:59

10 Март 2007 13:21
Параграф, крачката между невярна информация и неправилна информация е много малка. А сетне идва нареждането да се пуска само целесъобразна информация. И - кеф ти Сталин, кеф ти Хитлер - избирай сам.
10 Март 2007 13:35
параграфе, цитираш грешнио член. не става въпрос за цензура върху публикуваната от медиите информация, а за цензура (процедурна и имотна) върху получаването на информация от държавата, подобна на тая цензура, дето позволява игрите с досиетата, които таковат таковата на демокрацията вече близо 20 години.

прочее, как му викаш е все едно -- крайният резултат за потребителите обаче е един и същ -- нема информация.
10 Март 2007 13:36
Повторното използване всъщност е въведено за местата, където няма закони за достъп до обществена информация и има монопол на дадена информация - например метеорологична, образователна и т. н.
Вярно е, че има монопол в образованието. Администпаривните ръководители са длъжни за укажат на подчинените си и на всички, търсещи информация какъв е редът и какво не може да получават, и колко дължат. На практика има случаи, при дисциплинарни производста-искане на пояснения, ад.ръководител отказва информацията, което после може да счита субективно, че няма дадени поисканите писмени пояснения в срока и така делото срещу неправилно уволнение ще се гледа в ущърб на уволнения?!
10 Март 2007 14:26
http://www.epochtimes-bg.com/epochtimes_ar ticles/2005-10-07.htm
10 Март 2007 14:41
еашщ
10 Март 2007 14:50
Този -Генек -направо сътворява ново генно инженерство.Какъвто бил народа-такива били медиите. Яко клише , може би най якото?
Аз не знам и не познавам такъв народ който да присъствува на мястото на събитието.Там обаче е задължително да присъстват медиите-те формират представите.

Вярно е обратното твърдение , каквито са медиите-на това дередже е докаран народа.
Очевидна е и другата истина , захаросаната картинка която се внушаваше чрез медиите , за процесите , за резултатите от тях , за рецептите по които всичко ще се случи и получи , остана захаросана картинка , захарен памук?

Генек и да знаеш , медиите са 4-тата власт , четвърта но фактически първата , защото те кодифицират поведението.
Представа-действие-резултат , това е , , генетичната” формула , а не е тази дето я съчиняваш.Представата я формират медиите-затова кодифицират поведението на хората..
10 Март 2007 15:20
Хуне отново
Какъвто бил народа-такива били медиите

Имаше една приказка, че който плаща - той поръчва музиката.Плаща този който има пари! Знаем кои в България са тези с парите - е, може би не всички но народът (каквото и да означава това) със сигурност НЕ е между тях.Ерго народът ще слуша музиката поръчана от паралиите."Музикантите" пък имат два избора:
1.Честно умиране от глад но горди и неподкупни разпространяващи святи мисли предимно сред приятели защото за висока трибуна трябват пари които няма да им бъдат дадени защото са еретици.
2.Угаждане на богатите клиенти и топване макар и малко на човката в гърненцето с меда.
Каквото и да го усукваме това е.
10 Март 2007 15:25
Хунвейбин, струва ми се, че ти си се налапал с клишета като пате с горещи лайна. НЯМА ЧЕТВЪРТА ВЛАСТ! Власт означава притежаване на насилствени лостове за въздействие. И ги притежават трите власти. Това клише е много удобно за тях - приписват власт на мдеиите и ги обвиняват за своите неуспехи. Е, и някои /май доста?/ журналисти се ловят на елементарната въдичка. прост пример - какво стана с имотите на Саймън, след като за тях писаха навред? Какво стана с магистрала "Тракия"? Какво стана с АЕЦ?
Хунвейбин, наистина какъвто народът - такива и медиите. Я се сети колко пъти си прехвърлял на друг канал, когато започват новини? Или публицистични предавания? Биг брадър е по-интересен за народа, нали? И стига с това сиромахомилство - милият народ, той е винаги прав! Прави са отделни хора, не електоратът, тълпата, народът. Още по-прост пример - какви хора бяха избрани с вишегласие досега в законодателната власт?
Хунвейбин, пишманпазарната среда и8зисква да се живее. И не им прави чест, но медиите се опитватд а живеят. Задай си още един прост въпрос - защо най-тиражните вестници са пожълтелите и откровено жълтите? Народът ги иска, медиите му предлагат. Пазар! Търсене и сетне предлагане. Така че - не ме обвинявай в несъществуващи грехове. Медиите ни не са цвете за мирисане, но такива ги искат. ти, впрочем, колко пъти си чел 'сериозни" вестници - Капитал, Пари? Хайде да не се лъжем, а?
Затова и БТВ предлага в информационните си емисии не новини, а репортажи. Народът не ще да слуша за срив на борсата, а иска да пролее сълза за умрялото магаре на кака Пена и как съученици на пешо му подарили патеричка. Но това не са новини! Това са семки-занимавки. Обаче, тях искат хората. И не им се иска да чуят как и защо ще става по-зле - не желаят грозната реалност още веднъж наяве. Искат си Есмералкда, Мария простата Мария и останалите забавления.
Лесно е да обвиниш за лошата реалност медиите. Повтарям се - огледалото не е криво, че муцуната не е наред! А в розово огледало гледахме. И тогава пак мятаха дитирамби за народа, за класата-хегемон, за най-най-учения българин. Сега поне медиите задават въпроси. Повтарям се- тогава имаше само отговори.
10 Март 2007 15:30
Е6, плаща народът, плаща. не познаваш спецификата на медиите, та си убеден, че някой друг плаща. Има поръчкови материали, но на медиите им плащат хората. С вниманието си най-напред. Знаеш ли, че себестойността на един 24 часа или Труд е над 70 стотинки. Тогава? Ами реклами. И хората плащат със своите пари, за да видят рекламите. За телевизионните да не говорим. Гледат сериал бабите, гледаш мач ти - и не искаш да пропуснеш нещо, а рекламата тече. Политиците искат да имат целенасочена пропаганда, търговците искат повече хора да се повлияят от рекламата. затова виж до главата на вестниука чие лого е. Плащащият го не иска вътре да пише за ББ, а иска да има на първа страница материали, та да привлекат вниманието върху логото на фирмата.
Много е лесно само да обвиняваш - при това лаишки. Хайде признайте си - нима хората /да не казвам народ или тълпа/ не искат именно такива медии? Иначе щчха просто да спрат да четат, слушат, гледат.
10 Март 2007 16:06
Ха, както в доброто старо време! Имам предвид преди 10 ноември 1989 г.
10 Март 2007 16:22
Генек твърди?
, , Власт означава притежаване на насилствени лостове за въздействие.”
Което значи-парламента е насилствен орган , министерствата са насилствен орган , съда е насилствен орган , фирмите са насилствени органи .Изброяванията могат да продължат от дребен до едър капиталист , щом сме в условията на капитализъм.

Готин властта е организационен ресурс , ресурс да се управлява обществото , всяка организация , всяко сдружение от хора - от разумни същества.Има подчинение , но насилие няма.А най голямото и значимо подчинение е чрез убеждението.Ако няма подчинени връзки , няма управление , няма организация.А най извратеното подчинение е чрез промиването на мозъка, чрез погрешните представи , чрез въвеждането в заблуждение.Какъв генек си не знам , но си много зле?
10 Март 2007 16:50
В случая е зле. Не разбира, че няма никаква демокрация, няма избор при изборите на каквото и да било, включително и на информациони източници. Всичко е манипулации на властта чрез извънредно мощните инструменти на медиите, срещу които зрителите, слушателите, читателите, обществото, народът в края на краищата нямат ефективни противодействия. Накрая манипулаторите и особено стоящите зад тях властимащи и политикаформиращи ще се провалят и това ще стане като при пожар в суха трева, но нсе може да започне в една отделно взета окупирана страна и да възникне спонтанно в потиснат народ, предаден от своя елит Вижте обаче как започва да пламти в Латинска Америка! Вижте как се консолидират за съпротива дори вечно скараните мюсюлмани! Ще стане и в Европа, макар, че тук ционизмът хвърля най-много сили и то отдавна. Що е време, пред нас е.
10 Март 2007 18:01
Подписах писмото на ПДИ.
10 Март 2007 18:40
Хунвейбин, ако в твойте среди обръщението 'готин" е нормално, аз не съм от тях. Мъж съм си!
Казваш - няма насилие? А стига, бе! Ти на колко си години, мечтателю розов? Законите, правилата, изискванията - това е все насилие. Няма власт без насилие. Дори тази, дето се опита да устроиш в Китай.
И властта не е ресурс. Погледни в речника какво означава терминът. Ресурс има и Костов, дори ти имаш интелектуален ресурс. Но той няма как да го ползва, ти също. Защото властта дава възможност за използване на ресурсите.
Това, че няма четвърта власт не е мое откритие. По-умни и нзаещи хора го твърдят. На такива като теб е изгодно да кряскате така, защото най-лесно намирате вина в медиите. И не смеете да гъкнете срещу истинските власти.
Погледни днешния - да кажем 'Труд", че и аз не го харесвам много. Първа страница - онзи исландец ще спечели 2 милиарда от БТК, дето взе за 200 милиона. И? Някаква реакция? Някакво решение? Някакво действие? Няма четвърта власт - иначе веднага щеше нещо да се направи.
Вътре - интервюта с някакви, появили се за малко в телевизионна реклама. Не с пианист, писател, спортист дори - с аматьори, мяркащи се настойчиво на екрана. Защото публиката като теб не иска умни неща - иска среднячество като себе си. И не може да разсъждава, а повтаря глупави клишета. И не умее да дискутира, а се държи просташки? Като теб - казвам ти го в прав текст. Ние тук дискутираме, а не се караме. Аз нещо да съм те обидил? Но не - ти започваш с блудкава игра уж на думи - генек и генно. Елементарно и грубо. нещо да съм намеквал за неграмотните, с промнити мозъци, агресивни в простотията си, хулигани, наречени хунвейбини? не съм. И няма да ти го кажа.
А колко знам и какво мога - други са определили отдавна. И ти не си сред тях.
10 Март 2007 19:10
Прочее, аз също се подписах в списъка на ПДИ, благодаря на Красен Станчев за връзката, радвам се да го видя във форума!
-
Генек, за медиите си само донякъде прав, защото се объркваш от черногледството си. По начало, на човек, който има ниско мнение за своя народ, не си струва да се обръща внимание, не е сериозно.
Само това мога да ти кажа на този етап. Като помислиш по-добре - как се поставяш над другите, и ти премине мензиса, опитай пак.

10 Март 2007 19:44
Генек

Нито ще ти се вържа на нахалството , нито на наглостта.

Аз нямам никаква вина за това , че не знаеш , какво значи организационен ресурс , какво значи власттови ресурс , какво значи управление.Просто нямам такава вина?
Власт като понятие , самостоятелно значение няма.Не ме пращай в речниците.Речниците може да са твоето ниво , но аз знания от речници не черпя?

Когато ходиш и гласуваш , дори тогава , тази власт е разписана като ресурс, като ресурс на съответната организация.
Когато гласуваш , на теб те убеждават , как и по какъв начин този ресурс ще се употреби , ще и се даде живот, чрез този който я заема и чрез идеите-идеологиите които ще реализира , а те пак са организационни.Власт без организация няма.Дори и когато създава организация , пак съществува заради нея.А ако не е ресурс , значи че вътре в организацията може да упражняваш повече власт –от ресурса който тя притежава.Президент има и дребна фирма и държавата , но ресурса на тези президенти е различен, защото е различен ресурса на организацията и ресурса на властта която ги организира.
Малко повечко чети.Аз ако бях груб , просто щях да те пратя на курсове при Мусолини и Хитлер .Формулата , какъвто народа-такива управляващите , какъвто народа – такива медиите и т.н. , това са 100 % фашизоидни формули.При тези формули , човека е изваден от калъп , той е заличен като индивид , той е умножен като прототип верен с оригинала.Тогава възниква възможността да се разсъждава н за народа на килограм живо тегло като прост аритметичен сбор.
А това , че медиите са четвъртата власт , това го знаят и на оствов Борнео.Дори знаят , марионетки са на реалната власт , а реалната власт е където са капиталите Затова и изискавнията към медиите трябва да са страшно високи , а не да се обясняват с клишето , , свобода на словото”

И се дръж възпитано.Наистина си много зле?

10 Март 2007 20:00
Дъртреалист, хайде да подмина обидата накрая. Но мнението ми за тези, които са масата, си е мое мнение и няма как да го смениш насила. Има маса - има масова култура, има елит /най-често не самозвания, от тия, дето речници не четат/ - има елитарна култура. В историята не остават боядисванията на къщата на Джовани от Генуя, а картините на леонардо. Които за този Джовани са били цапаници.
Хунвейбин, я провери пак и виж дали не започна ти с просташко поведение. Което е нормално за човек, не четящ речници. Не е нужно, но все пак ми се намират две дипломи хуманитарни от онзи СУ, дето вече го няма. Така че - остави нескопосните си опити да играеш фатмак. Имах един, дето злобееше, че съм приет предварително студент и крещеше, че няма нужда от учене, той бил природно интелигентен.
Ресурс нарочно ти казах да погледнеш. Защото ресурс не е реалност, а възможност. Властта е винаги крепяща се на насилие - в демокрацията на мнозинството над малцинството. За което спомагат полиция, армия, съд, закони. Малко политология няма да ти навреди. И остави какво знаят в Борнео - схванах откъде са ти знанията. Четвърта власт е демагогско название с едничка цел - да отклонява вниманието на простолюдието. За какво са виновни журналистите? Те не решават проблеми, както си мислят от време оно хората и носят в редакциите документи. медиите поставят проблеми.
Ще кажеш - ама медиите лъжат! Конкретно - кога, за кавко? И остави книжката на Софиянски, знаеш, че навред има изключения. А и наред има продажници. Никога не съм твърдял, че медиите са ангели непогрешими. Казвам само, че медиите не са власт и не може да се обобщава, както сте свикнали в Борнео. За по-лесно. Интересно, как разпозна фашистка идеология, а не - примерно - комунистическа или демократична? И рпи демокрацията има ценз, и там трудно допускат хора от низините нагоре.
Изобщо, спорът с теб е безсмислен. Толкова си нарцизиран, че не се замисляш над аргументите ми. Гледаш само себе си в огледалото и се самолюбуваш. А познанието идва от сравнението. Но, ако няма с какво да сравняваш? Има едно правило от древността насам: бой се от еднокнижника. Май срещнах такъв. природно интелигентен.
10 Март 2007 20:02
Пък да беше отвориул учебниците по български. така - за 4 клас. "На теб те убеждават", не и /вместо Й/...за такива работи студентите се явяват на поправителна сесия. неграмотност, лош стил, лоша композиция.
10 Март 2007 20:04
Ах, да! Дори природно интелигентните трябва да знаете разликата между идея и идеология и дали те са "организационни" /предполагам - ресурси, ама пусти куцащ стил на човек, знаещ всичко/.
10 Март 2007 20:21
Просто седя, четя постингите ти и се кефя, както не съм се кефил от кандидат студентска кампания.
Умножен като прототип, верен с оригинала!!!
Защо, все пак, не погледнеш някой речник, вместо да ръсиш бисери на неграмотността?
Дъртреалист, още нещо. Понятието народ е много удобно за демагогия. Просто се обобщава. както при таварищ Сталин народът масово гласува за смъртни присъди. А човек е или личност /оригинална, не прототип/, или част от масата. Винтче. Както казал същият таварищ - ако знаеше нещичко, хунвейбинът щеше да ме обвини в сталинизъм.
Аз лично не обичам янки, руснаци, турци, цигани, румънци и т.н. Харесвам отделни хора от тези народи заради техни качества. Останалото е елементарна демагогия от остров Борнео. А народът е маса, наистина. Масата се движи без да мисли, масата гласува пак така, масата смазва всеки, оп0итал се да не се носи по течението. Прост пример - колко време масата е твърдяла, че Слънцето се върти около Земята. Вижда се дори. И, щом го казва народът...Не, дъртреалист, ненапразно Иисус е казал:"Обичай ближния си!". защото е по-трудно. Да обичаш масата, всички хора нейде си - това е лесно. И декларативно.
10 Март 2007 20:32
Генек
Аз пиша директно и това личи от бързината.Отново се държиш глупаво и се самоизтъкваш.Понеже употребяваш думата култура ти отговарям
43 г.пр. н.е. я въвежда Марк Тулий Цицерон в духовната сфера , вече КАТО КУЛТУРА НА УМА.Била е свързана с обработка на земята , станала е как работи ума.Обработването на ума е станало култура.Мъдростта на ума е станало култура.
През феодализма от нея остава акцента КУЛТ.Целият ум е в главата на феодала.Днес ти ме убеди , че акцента е преместен върху УРА.Няма ум , има крясъци.УРА за култовият Генек, мислещ като феодал на духа.
Варварство е така да мислиш за народа ти .Кой мисли варварски , вероятно ти е известно , какво представлява..
Който ти е дал някакви дипломи , много горчиви грешки и прегрешения е сторил.
Аз и друг път съм посочвал , закон за словото трябва да има.Такава употреба , варварска употреба , на думи като народ , нация , държава , общество и т.н. просто трябва да се ограничи , по някакъв начин.България не е държава на вождове и варвари.
10 Март 2007 20:35
И да ти кажа-умноженкато прототип е определение на Мусолини.
Хитлер само го възприема , когато създава арийската раса-новата раса като човешки прототип.Чети човече , знанието е нравственост , Сократ го е казал.
10 Март 2007 21:09
Аз нямам намерение да се карам с теб, нито е в твоя капацитет да установяваш сбъркали ли са далите ми дипломи. А ти пак се опитваш да клинчиш. Изразът ти е "умнобен като прототип на оригинала" - провери и, ако можеш, измисли друго.
Второ, демагогия е да се крие зад понятието 'народ" всичко. Народът бил прост, народът бил велик, народът решава съдбините си, народът не е питан.
Има индивиди, има личности. Има хора оригинални, има маса. Изборът си е твой. И не е лошо съветът да чета - да насочиш към себе си. Защото не е ставало дума за култура, но ти кой знае защо започваш да ми говориш за нея. Може би, за да демонстрираш някакво знание. Говорехме за власт. А за властта определения има много - като започнеш от "Критий", минеш през Макиавели и стигнеш до наши дни.
Що се отнася до грепшките ти - не критикувам нормалните за бързането грешки. Смея се над лошия ти стил на изразяване. Погледни и ще видиш.
Изобщо, ти започна, вкара си автогол с твърдението, че речници не ти трябват /леле, колко сме учени!/ и ми се струва, че още не ти се завършва нормално. А нормално е да се замислим над чуждата теза. Дори да не се съгласим. Важното е, че така човек се обогатява с още едно мнение.
Всичко започна, впрочем, че не ти харесаха думите ми за фалшивия ореол на медиите като четвърта власт. Е, замисли се за насилието във властта, за ресурс и кпд, за ролята на медиите, за демагогията да се хвърля вината някъде другаде. За да останат извън вниманието политиканите и кукловодите.
Впрочем, ние имахме контролирани от властта медии. Дали бяха четвърта власт? Или в САЩ са - статията за ББ проява на властови възможности ли е? И медиите ли са я инспирирали? А реакцията у нас - медиите ли атакуваха автора или започна от президента? Четвърта власт няма. Има медии - кои даващи възможности на честни журналисти, кои изпълняващи поръчки, кои просто продващи на масата това, което й се харесва.
Ах, да - самият Ботев, пишейки за страдащия народ, възкликва в едно писмо:"О, говеда! О, робове!". Май и той трябва да бъде обвинен в презрение към народа.
Все пак, има напредък - поне във външната изява на културата ти.
10 Март 2007 21:13
Предложението ти за закон за езика, защото варварски се употребявали някои думи, си е пар екселанс цензура. Тъй като искаш да наложиш неварварска - тоест, правилна употреба на думите. А кой ще определя правилността? И целесъобразността? И ще забранява или разрешава текстове?
Пък сетне ми говори за демокрация. не, хунвейбин, ти си явен привърженик на кратокрацията. Има я в речника.
10 Март 2007 21:14
При тези формули , човека е изваден от калъп , той е заличен като индивид , той е умножен като прототип верен с оригинала.

Това ми е израза.Спри да спекулираш.
Какъвто народа -такива банити ти деветини , са кафяви изобретения?
10 Март 2007 21:22
Абе, човеко, каква спекула? Питам - каква е разликата между прототип и оригинал? И се опитай да разтълкуваш казаното. А не да повтаряш, без да мислиш. Прототип на оригинала...Ха!
10 Март 2007 21:23
Да ти го обясня.Явно си крайно нуждаещ.
Обобщението , абстракцията , те губят вътрешният смисъл , губят съдържанието.Какво казваш с думата животно.
Употребата на тези думи , не е ограничаване на свободата на словото , а е ограничаване на простотията.Обобщението почти винаги са нещо много просто и много често нещо много тъпо.При тях , по пътя на елиминирането на качествените отличия , е останало само един водещ признак.За еднобитови мозъци , като твоя в случая , те са райска възможност за хулене , за охулване , за мистика , за митотворство.
Такава е културата на народа , толкова е умен народа , това народа го направи –всички изброявания от подобен вид , са висша форма на малоумие.
Само Бог и лудите , така мислят.Ти не си Бог.Ясно е какво остава?
10 Март 2007 21:30
Твърденията ти за малоумнието и за лудите са си просто твои набори от думи. не са правила, та да ги използваш като база за извеждане на обидни етикети.
Мислех да съм по-възпитан, но явно вие простаците схващате културата на поведение като слабост.
Та ще ти кажа, полуграмотен кретенчо, че прототип е гръцка дума и означава оригинал. Но нали си се налапал като пате с горещи лайна с думички, не четеш, не мислиш - отде ще знаеш? Самовлюбен, невежа, некадърен дори три думи в една мисъл да вържеш - и сега се опитваш да се скриеш зад някакъв дълбок смисъл. Дълбока е дупката в мозъчната ти клетка. И просто нямам намерение да се занимавам с подобна биомаса. Отстъпвам. Ако застанеш пред стена - тя ще падне. защото по-умният отстъпва. Сбогом, агресивно илитератче!
10 Март 2007 21:33
Ако не знаеш какво е оригинал и какво и прототип верен с оригинала , аз не съм ти виновен.До тук беше.Лекции по моделиране и моделен подход няма да ти изнасям.Според мен с последните ти фикции , за ограничаването на свободата на словото си пределно ясен.Много си еднобитов за да ти го обясня.А това с еднобитова информация нестава.
10 Март 2007 21:36
Като помахване за сбогом - идиотче, прототип и оригинал са едно и също. не се върти като курва на магистрала, ами си признай неграмотността. Това беше! ЕДНО И СЪЩО СА - НЯМА КАК ДА ПРОИЗЛИЗА ЕДНОТО ОТ ДРУГОТО!
10 Март 2007 21:40
Моля, колеги, проверете в речниците дали прототип е на гръцки, а оригинал на латински едно и също нещо! И се опитайте да обясните на тоя нещастник, че няма как прототипа да произлиза от оригинала. Аз подобно дърво бих взел за стожер на хармана - пирон не може проникна в главата му!
10 Март 2007 21:52
Точно защото при произвеждането на промити мозъци няма разлика , умножаване на еднакви индивида , на заличаване на индивидуалните различия , прототипа е верен с оригинала.Оригинала е нещо което се движи към уникалното , прототипа се движи по пътя на копирането.Ако Фюрера е оригинал , производните на фюреровият акъл са прототипи?
Не можеш да ме предизвикаш да ти стана прототип?
Прочети какво съм написал , вместо да се държиш нагло и невъзпитано.
Точно и затова формулата НАРОДА , при които всичко индивидуално е заличено, щом е водещо в съждението , си е чист , натурален фашизъм .
10 Март 2007 22:12
Лека нощ на всички нормални хора!
Отивам да спя, че се изпотих. Из "Пространно житие на свети Константин-Кирил": "Запитали едного:"Философе, защо си потен?". А той отговорил - "Спорих с простаци!". Или, както са казали хората: мий магаре, губи сапун и време!
До утре! Нищо, че не е прототипно, умножено по оригинала, пожелание!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД