19 Март 2007 00:32

19 Март 2007 00:47

Сигурно ще изглежда грозно, но просто не мога да се въздържа и да не пусна едно

19 Март 2007 01:40

(снимка: натиснете тук)

19 Март 2007 01:59

Нещо не ми стана много ясно, пациентите трябва сами да си
поискат касова бележка, иначе няма да им я дадат ?!?! А като идеш
в магазина и не ти дадат касовата бележка ти казват - ами не си я
поискал, та затова не ти я да даваме... дава се само срещу поискване....
Да ама ревизора ще глоби търговеца и няма да слуша
глупости от рода на искал - не искал...Що за глупости се приказват и се
пишат ...Аман от дивотии и диваци...

19 Март 2007 02:11

Щом на пенсионери вземат по 1500 лева на работещи сигурно вземат по 3-4000 лева. Незнам какви заплати искат да взимат но при положение че 3/4 от българите вземат 200 -300 лева заплата или пенсия случаят клони към мародерство. Като искат европейски заплати да отидат в западна европа да си ги изкарат. Ама за всичко е виновна съдебната система № 7 385 367

19 Март 2007 03:06

Овца, прав си. това не са доктори, това в днешно
време са кожодери и мародери.

19 Март 2007 03:10

неиздаден документ означава неплатен данък -- и щом може за едни, нека да може за всички

19 Март 2007 08:48

bgtopidiot, Бандитите се съюзяват и изливат злобата си с особено ожесточение върху слабите и беззащитните. Когато, обаче, трябва да се изправят срещу държавната машина, подвиват опашки и се крият в миша дупка.

Редактирано от - Федя на 19/3/2007 г/ 08:51:03

19 Март 2007 08:50

Ето още един бисер на мъдростта. За сведение на господина касова бележка се издава БЕЗ поискване и не само от едноличните търговци. А неиздаването се наказва.

19 Март 2007 09:04

Ужасяващо скъпи и по-никакъв начин съобразени с доходите на огромната част от населението са зъбарските услуги в България!
Резултата е повече от отвратителен!
По автобуси, улици, магазини е пълно със щърби хора, които предизвикват крайно неприятно чувство при общуване!
Телевизията също натрапчиво при интервюта с обикновени хора предпочита да ни показва щръбли щръбльовци!
Хората не са виновни за този си хал. Зъболечението стана лукс, за българина. От такова могат и се ползват максимумум 10% от населението!
Зъболечението у нас доби характера на организиран рекет от Сююза на зъболекарите към пациентите и в никой случай хуманитарно лечение!

19 Март 2007 09:46

Euro fool!
До известна степен си прав, но има едно голямо "НО"!
Българинът е изключително немарлив към собственото си здраве и устна хигиена.
Аз питая невъобразим ужас от зъболекар и поради тази причина се бях занемарил до такава степен, че се очертаваше тендеция да започна да спя отделно от зъбите си. Най накрая се престраших и то от чиста суета. Когато отидах при стоматолога се оказа, че ми е необходимо дълго и скъпо лечение и всичко това защото от близо 8-9 години не бях стъпвал при зъболекар. И в стоматологията както и в медицината профилактиката е от особено значение. Ако човек отделя по някой лев на два три месеца за преглед няма да стигне до там, че да му се налага да плаща после хиляди левове за цялостно лечение.

19 Март 2007 09:54

Хайде сега-след като не можем да ги обвиним в корупция, ще ги обвиним, че не работят без пари.Касовата бележка си е задължителен атрибут за мен в магазина.Когато купувам други услуги, също си я искам, и нося на счетоводителката си-тя решава дали да я хвърли или не.Искайте си бележките бе, хора-на мен никой, дори по пазарите са зеленчуци не ми е отказал.Вярно, понякога като бонус за добро обслужване пропускам.Това е проблем, който се дължи на манталитет-хем врещим, хем не си търсим правата.Дали е скъпо-не знам-по Сандански е пълно с гърци, тръгнали по зъболекарски туризъм, през лятото се прескачам с англоговорящи в чакалнята на моята зъболекарка.Пазарът си е пазар-където го има.Където е изкривен до безумие-"Издирва се жив или мъртъв"

19 Март 2007 10:11

Има ли наложено наказание и какво за поставилия надписа и за колегите му в кабинета, които не са го свалили?...

19 Март 2007 10:17

Шегичка бе, Уили.

19 Март 2007 10:36

Сега по-сериозно по Пироговската тема-много пъти съм писал, че най-важно в отношението лекар-пациент е Доверието.Пациентът вярва на лекаря, че иска да го излекува, лекарят вярва на пациента, че ще изпълнява всичко, което му се каже и няма да модифицира лечението.В конкретния случай доверието е тотално загубено.Какво търси този отново в Пирогов?Извади на показ нищожна част от грозното в системата-ОК!Не трябва да се страхува от убийство, ама от недуказуемо бездействие не е застрахован.Това са реалности, може да е фрапиращо, ама наистина не е желан там.Спомнете си "Серпико", или го прочетете, или гледайте филма.

19 Март 2007 10:50

Работата в Пирогов май стана нещо като FOR WHOM THE BELL TOLLS
Вече сериозно:
Не знам какъв ГЬОНСУРАТ трябва да си, за да отидеш отново в Пирогов след всичката мизерия, която направи на колегите там. Телевиз е прав - тоя субект трябва да се страхува не от ДЕЙСТВИЯ, а от (недоказуеми) БЕЗДЕЙСТВИЯ на хирурзите. Аз лично, на негово място, бих заобикалял издалече въпросното лечебно заведение!

19 Март 2007 10:53

Ами и аз бих отишъл пак, и бих гледал на кръв, и бих го обезкостил въпросният доктор, само повод да ми даде (а поводи, те докторите дават, от сърце)

19 Март 2007 11:11

Взехме да се отклоняваме от темата на статията.

Точно тава прави и пациента:



Надявал се е човекът, както и всички останали се надяваме, че Пернишки е изолиран случай и другите лекари там си гледат съвестно работата. Да разбирам ли, че всички грешиме и целият персонал на Пирогов са Пернишки- подобни?
Аз лично все още не го вярвам, а ти?

Редактирано от - Федя на 19/3/2007 г/ 11:13:13

19 Март 2007 11:15

Абе Федя, ти поне си разумен човек, какъв е този планов НАЗНАЧЕН преглед в 20.30 часа. Плановите прегледи се назначават сутрин!

19 Март 2007 11:21

Хипократ2006, televiz е прав, но в ето това:

Когато една фирма, каквато и да е (дори да е частна болница) установи подобно явление и се освободи от човекът, който я е компрометирал, тя се стреми (и това е напълно естествено) да си свърши съвестно работата по отношение на своя клиент и да докаже, че това е било изолирано явление.
Иначе си лягаш вечер с малко студена водица в корема.
Но, както казва телевица:

За което мога само да го поздравя

19 Март 2007 11:28

Хипократ2006, непознавам технологията на работа в болницата. Тук важното е, че прегледът е бил назначен, поне според статията. Пирогов работи денонощно. Личните ми впечатления са, че ритъма на работа е трисменен (мога да греша, все пак не ходя всеки ден). Водил съм роднина на назначен преглед и в 22ч вечерта, защото лекарят, който трябваше да го прегледа, тогава беше на смяна. Но тука не е важен часът. Важно е отношението.
Жив и здрав.

19 Март 2007 11:29

Единственият начин този тип (добре де, жена му) да има назначен преглед в Пирогов е да става дума за един от (обекновено) двата контролни прегледи след дехоспитализация, включени във всяка една клинична пътека. Тези прегледи се осъществяват в приемно-консултативния кабинет на всяка клиника по ОПРЕДЕЛ ГРАФИК (най-често сутрин). Този тип е отишъл в 8 и половина вечерта като номерът на кабинета ме навява на мисълта, че става дума за спешен хирургичен кабинет. Може и да бъркам - през живота си не съйм стъпвал (пу-пу) в Пирогов, но всичка това ме кара да мисля, че господинът просто пак е поискал БЕЗПЛАТНА консултация с хирург, когато на него му е кеф. Вероатно е пил една-две ракии за кураж (тайминга е горе-долу такъв) и е решил, че някой пак му е длъжен.
Доста предположения се събраха, но все пак има някаква логика.
В заключение - не д-р Пернишки (и подобните нему) са най-големият проблем на здравеопазването у нас. След уволнениято на доктора (и всшчки котж него) дали ще се оправят всички бакии в системата, а???

19 Март 2007 11:30

Едва ли прегледът е бил назначен от д-р Пернишки???

19 Март 2007 11:39

Предлагам създаване на национално лекарско сдружение НТХББ -" Нулева толерантност към хора с белязани банкноти"

19 Март 2007 11:43

или пък:
Нулева (или поне Еднократна)Толерантност, към Еднолични Еднаквомислещи Бизнесмени с Аналгин.

19 Март 2007 11:57

Хипократ2006, прочети постинга ми от
19.3.2007 г. 11:21:04
Надявам се, че женати не се е смяла "иронично" на онзиденшната ни закачка

19 Март 2007 12:21

Федя, най добронамерено.За Всичките те зи години вземането на пари под масата в големите болници е превърнато в система със знанието и мълчаливата благословия на всички от министъра до директора на даденото здравно заведение, както и на цялото общество.Защо министъра признава, че пътеките са недофинансирани и в тях не е включен трудът на персонала?Само по себе си това не е ли престъпление?Откъде останалите пари?.Системата вече е създадена, достатъчно устойчива и способна на съпротива.Тези, които не могат да вземат или не искат подкупи не са в болниците.Иначе умират от глад.Махнах се от болница като реакция на това явление.Има го, гадно е.Чакам да видя как ще го преборят."Пирогов ми е тръпка, на много неща са ме научили там, затова съм пристрастен.
Все пак дебелоочие е отново да висиш в "Пирогов" с полиция и медии.Предлагам на господина да отиде в правителствена болница, а ако и от там не е доволен, положително защитника на бедните и онеправданите Радослав Гайдарски ще го приюти в собствената си клиника.

19 Март 2007 12:51

Зъболечението ще поскъпне, поради промяна в Закона за съсловните организации, станала известна като поправката "Гайдарски". С въвеждане на доброволно членство към Българския зъболекарски съюз (БЗС), ще се спре разширяването на стоматологичните пакети за деца и възрастни, което ще доведе до доплащане за денталните услуги в големи размери.
Това коментира д-р Николай Шарков, председател на УС на БЗС вчера. Приложените промени ще доведат до нарушаване на правата на пациентите като потребители, твърди специалистът.
"С премахването на задължителното членство се ликвидира договорното начало, което означава че няма да съществуват ясни и точни взаимоотношения между пациент и зъболекар.", добави д-р Шарков. Това е единственият сектор, който не е създал условия за корупция, защото стоматологичната помощ е базирана на ясни и точни правила, които сега ще се нарушат, категоричен бе докторът. Друго последствие на промяната в закона е одържавяването на стоматологичната система, което ще ни върне към въвеждането на листи за чакащи и завързване към един и същи зъболекар за дълъг период от време.

19 Март 2007 13:18

televiz
За съжаление е така. Макар че обществото не е много съгласно. Въпросите са много и сложни. Единият от начините за борба с това явление е излагането му на показ и безмилостното му бичуване. При това не само в болниците. Подобно е положението и с администратимните услуги. Ние, в този форум, не можеме да вземеме белезниците и да гониме нарушителите. Но можеме да казваме какво ни харесва, какво - не. Можеме да обсъждаме явленията и да даваме предложения, как да бъдат премахнати. Защото, надявам се, всички ние искаме да живеем по-добре, при това тук, в България.
И, ако можем да приемем някои "доплащания" под масата, които са в "разумни размери", не мога да се съглася, че наглостта трябва да се толерира, и да се защитава открито. Аз отказвам да приема изрази от типа "Полага ми се да ми дадеш отгоре". Не, не ти се полага. Вземай, ама си трай. Хванат ли те, Сори, майна, ще си носиш последиците.

Това няма да го коментирам, защото ми се е налагало в подобна ситуация да спасявам реномето на фирмата. При това, не беше се стигнало до полиция още.
За другото написано от теб

19 Март 2007 13:21

19 Март 2007 13:41

Хипократ2006, моркова сме го обсъждали многократно при други обстоятелства. Ти поне знаеш отлично моето мнение по въпроса. А и форума има архив. Предлагам да спрем до тук по случая с Пирогов. Все пак темата на статията е "издаването на касова бележка от ЕТ".
Като написах,"касова бележка", та се сетих, че някой във форума предлагаше гонка по устав.

19 Март 2007 13:44

Това е единственият сектор, който не е създал условия за корупция, защото стоматологичната помощ е базирана на ясни и точни правила,

След като правилата са толкова ясни и точни, какво пречи да ги адаптираме към условията във всички направления на здравеопазването като цяло??

19 Март 2007 13:51

Вижте сега!
Всячески белопрестилковците се мъчат да ме убедят, че ниското (дори не съм сигурен, че е ниско) заплащане е и мой проблем. Не е!
Моето задължение е да съм изряден гражданин, да си плащам данъци и осигуровки и аз се стремя да живея в тези норми. Оттук нататък въобще не ме интересува заплащането на лекарите и финансирането на болниците както и те не се интересуват какво е моето възнаграждение и дали е справедливо. Като съвестен данъкоплатец искам когато ми се наложи (да не дава Господ) да получа адекватна медицинска помощ. Аз в случая ползвам предплатена услуга и е съвсем друга тема справедливо ли се разпределят моите и на всички нас пари. Това са си вътрешнолекарски проблеми които те сами трябва да си ги решат без да ме карат да ставам съпричестен с тях.
Иначе на който доктор не му изнася, самият той да се изнася, да си отваря кабинет в който да работи без здравната каса и по какъвто си иска ценоразпис или да ходи в Либия, но докато е в държавно лечебно заведение ще трябва да е наясно, че именно пациетите са неговите работодатели.

19 Март 2007 14:02

Прочети онази историйка за банята и честотата на къпането в ШЗО ШУмен, която споделих преди няколко дни (имам много работа и просто не мога да се ровя в архива) и я прехвърли към касовите бележки.

19 Март 2007 14:14

Гооолеми хумористи били тези доктори. Ще вземат да изядат хляба на Любо Нейков и Компания

19 Март 2007 14:22

Като му гледам последното шоу на Л.Н. и Ко колегите от Пирогов като нищо ще се справят със задачката!

19 Март 2007 14:26

Хипократ!
За това си прав

19 Март 2007 14:36

Колкото да не харесва на повечето пациенти, пишешщи във форума, смятам че съм прав и за другите неща. За справка - виж архива (наистина нямам време днес да се ровя в него и да цитирам)

19 Март 2007 14:38

paparol Неприятна ми е темата, ама ще ти дам пример от живота.Кръстниците ми са лекари, които от завършването си работиха в САЩ.После се преместиха в Германия, поради здравословни причини на близък.В Чикаго, м/у другото кръстникът ми бачкаше в оная, познатата ти от филма болница.Миналата година се прибраха завинаги в България, като част от възторжен, млад колектив от топ-специалисти и почнаха да правят голяма кардиохирургия, само срещу направленоя от Касата.Много им хараса отново в Родината, всичко беше ОК, само под сурдинка ми признаваха, че ако се наложи да се корумпират ще отидат отново в Америка, където имало правила и заплащане.Изкараха точно 7 месеца, вдигнаха си дърмите и отново си получават легално стотиците хиляди долари годишно.Въпросът е кой губи от загубата на 40 годишни суперспециалисти?Те със сигурност-не!Родителите им, че са далеко?-и те ще прелетят океана.Най- вече губи обществото ни, което не може да си ги позволи.Изнасяме се със страшна сила-кой извън БГ, кой извън системата на публично здравеопазване.Частно кабинетче, моренце, бизнесче, естетична хирургийка, СПА центърче, доболнична практика и.т.н.Въпросът е докога?Колко време Ви трябва да проумете като общество, че сме част от националното богатство на БГ, после като се сблъскате с некадърен колега-виете до бога.И К'во?

19 Март 2007 14:44

То, не че и аз имам много време, но все пак:

Та. Отваряме устава (ТЗ, ЗЗП и др.) и виждаме, че касовата бележка се издава без поискване за всяка закупена стока или извършена услуга.

Редактирано от - Федя на 19/3/2007 г/ 14:46:58

19 Март 2007 14:45

Телевиз, евала на кръстниците ти, постъпили са като достойни хора, ако всички доктори бяха постъпили като тях (т.е. достойно), сега щяхме да си имаме здравна система, или пък нямаше да си имаме доктори
Но по добре да немаме доктори, данък здраве, че и държава дори, отколкото корумпирана до костният мозък държава.........

19 Март 2007 14:53

Федя - просто издребняваш. Гледай tje big picture.
koran,
И кво стана сега от цялата история. В Пирогов добрите хирурзи (не познавам колегата, но никой не се изказа зле за него като хирург) станаха с един по-малко. На неговото място дали и кога ще има равностоен заместник не е ясно, а докторът си преглежда и оперира в частната болница (забравих на кой точно светия бе назначена - за справки вижте http://www.zdrave.net/новини). Там за перитонит на онзи глупак ще му искат поне 3 пъти по-скъпо и няма не искам, няма недей, няма клетва (мамка и)!

19 Март 2007 14:55

Не издребнявам бе, Хипократ2006. Просто готка по устав

19 Март 2007 14:56

Хипократ2006, за да имаш доблестта да се подписваш с този ник, поне да му се не види, си прочети отново хипократовата клетва, и ако там некаде пише че докторът трябва да бъде подкупен, нагъл, и....шегаджия , тогава ела пак да си говориме.

19 Март 2007 15:00

А дали въпросният корумпиран доктор е добър доктор.......хмммм, аз в това изречение виждам едно вопиюощо несъотвествие/противоречие

19 Март 2007 15:01

Аз пък го познавам, но това няма нищо общо със случая. Тук се коментира постъпката, а не специалиста!



А колко скъпо трябва да се "вземе на ръка" , т.е. извън предварително договореното плащане и без официален платежен документ, от един пациент?

19 Март 2007 15:03

televiz!
Неясни са ми мотивите на твоите кръстници да дойдат от САЩ тук за да печелят!!!!!!
Ясно е, че заплащането не е сравнимо, но просто тук е такава системата и това което се опитвам да вменя е, че промяната на същата е вътрешен проблем на лекарите, а не на гражданите. Докторите вече почват да ми приличат на онези таксиджии при които като се качиш докато те "помпят" реват с плач Йеремиев колко им е тежък живота и колко са поскъпнали шарнирите и накладките и както и да се мъча да им обясня, че това не е моя работа толкова повече те натискат помпата. Когато някой се опитва да ми бърка в кесията и да хапе от луканката на децата, настръхвам като чичо Скрудж защото цялата ни нация се превърна в нация от тарикати които едиствено мислят за "далаверата".
Що се касае до твоите кръстници, те сигурно са достойни хора и в крайна сметка са решили да си гледат интереса отколкото да работят "в ползу роду" и аз най-малко бих опрекнал такова поведение, но би ли ги запитал през какви митарства са минали в САЩ и колко изпити са държали за им се признае "великата диплома"? Питай ги още колко години са работили за трохи докато започнат да печелят стотици хиляди?
На едни приятели гърци дъщеря им завърши преди три години МА и то с отличие и даже чете приветствие на дипломирането си от името на чуждестранните студенти.Чак тази година успя да си оправи документите в Елада и да започне работа като лекар, а преди това две години и нещо наливаше "узаки" и сервираше "псараки я мезедаки" в заведението на баща си.
Така, че аз съм на мнение, че който има възможностите и шанса да се реализира навън трябва да заминава на секундата, а тези които остават по една или друга причина в страната ще се научат да спазват правилата......То и рима се получи

19 Март 2007 15:35

Продължаваш да бъркаш буквоедството с гонка по устав и не ми отговаряш на въпроса "Що ще чиниш ти зимъска, като те свие перитонитчето, ааааа", а пък насреща в Пирогов е един млад и неопитен хирург, щото при спешни състояния то си е тото, в края на краищата, при кого ще попаднеш!

19 Март 2007 15:45

Подхвърлиха се числа от знаещи хора на няколко пъти из "здравните" форумни дискусии, но уважаемите Бг доктори в тези дискусии си правят оглушки Та да повторим -стотици хиляди долари са ДЪЛГОВЕТЕ на US докторите взети за обучение-преди да започнат да правят хилядите долари на месец.
Да не отваряме дума пък, че на някои от US хирурзите само застраховката им "лекарска грешка" за година е към $400 000.
А, бе...Лаф да става нашата, карайте, колеги , нататък...

19 Март 2007 15:57

Продължаваш да бъркаш буквоедството с гонка по устав
Че то гонката по устав е точно спазването и на запетаите в устава? Пък уш се имаш за УМЕН човек?

Аз си плащам редовно здравноосигурителните вноски. И по устав (или и това е буквоядство) НЗОК трябва да плати по съответния ред за моето лечение. Болницата да се оправя с НЗОК или МЗ, според случая на спешност или плановост. А младото хирургче, трябва да трупа опит, нека не забравяве, че всички сме минали от там. Когато това младо хирургче е постъпвало в болницата е договорило и приело условията за работа там, в т.ч. и заплащането. Така постъпват всички хора по света. Договарят с работодателя си условията на наемането.
Дали НЗОК и МЗ плащат достатъчно е тема за друг разговор и ще го дискутираме, когато дискутираме промени в устава.
Ако болницата намира за неизгодни условията на НЗОК или МЗ тя, по устав , може да не сключва договор за работа с тях. Това, вие лекарите, , имате право да направите. На мен НЗОК по устав (по ведомост) ми оттдържа вноските, такива, каквито са по устав. И не ме питат искам или не искам.
И аз да те питам,